Sexactu

1. Snip

   26 fév 2008 à 22:24

   C’est violent…
   Mais ça l’est peut-être encore plus de se dire que c’est encore comme ça dans certain pays aujourd’hui!

2. Misa

   26 fév 2008 à 22:28

   Ok donc la pédophilie remonte à une pratique tout à fait acceptée alors…? Oo
   Flippant…

3. Sir IZBAK 1st

   26 fév 2008 à 22:29

   Misa: Oui et non, si elles n’étaient plus considérées comme des enfants.

4. Dan'Di

   26 fév 2008 à 22:45

   En fait à des époques ou l’espérance de vie était bien plus courte et où le style de vie n’avait rien à voir, ça se comprend …

   C’est sûr que de nos jours ça parait effroyable, à leur époque et pour eux, c’était sûrement naturel et faisait partie de l’usage. Je n’ose même pas imaginer ce qui se passait pour les enfants des civilisations très primitives …

   D’ailleurs dans certain pays, cette “culture” persiste encore et ce n’est pas considéré comme de la pédophilie.

   Finalement c’est quoi ne plus être un enfant ? Pouvoir procréer ? Arrêter de jouer aux billes ? Savoir juger de ses actes ?

   C’est très subjectif finalement et lié à notre culture …

   Avant 16 ans, on est sûrement largement capable de raisonner comme un adulte pour peu qu’on nous ait appris les règles …

5. éric

   26 fév 2008 à 23:18

   Je crois qu’à l’époque c’était une pratique barbarie réservée aux classes huppées.
   L’argent et le sexe sont indissociables.
   Une fillette de sept ans (même 12) n’a pas un corps fait pour recevoir quotidiennement des loutres adultes qui de plus, ne devaient pas faire montre en général d’une extrême délicatesse (les orgies, ça aide pas pour les cours de maintien !)…
   Faut pas s’étonner de la décadence qui emporta l’Empire (bien fait pour sa gueule !).
   La Star’Ac’ à l’époque, ça devait être un concours de pipes (comment ça, ça n’a pas changé ?)…

6. Sir IZBAK 1st

   26 fév 2008 à 23:33

   “des loutres adultes qui de plus, ne devaient pas faire montre en général d’une extrême délicatesse (les orgies, ça aide pas pour les cours de maintien !)…
   Faut pas s’étonner de la décadence qui emporta l’Empire (bien fait pour sa gueule !).”
   => J’y étais pas, toi non plus. => Quand on sait pas…
   (du reste, les images érotiques de l’époque font preuve d’une grande diversité dans les pratiques et les positions, donc pourquoi forcément imaginer la troussée sauvage?)

7. Dan'Di

   27 fév 2008 à 0:00

   D’autant que les fillettes de 7-12 ans se mariaient sûrement avec des gamins de 10-15 ans, faut sûrement relativiser …

   A 18 ans ils mourraient sûrement d’une appendicite …
   ou d’une simple gastro entérite …

   Pour le coups des “loutres trousseuses” ça révèle bien notre éducation et notre forme de pensée de ce genre de relation. La réaction est presque normale …

8. Ketih

   27 fév 2008 à 0:19

   Effectivement on les mariait jeunes à l’époque…(en général à des hommes plus âgés de 15~20 ans) Dans le même genre (?), y’a aussi le fait que l’homosexualité masculine était très valorisée (vu qu’on considérait les femmes comme des sous-êtres)… Et y’a aussi l’empereur Auguste qui aurait des tendances SM =]

   J’ai appris ça dans mon TD sur la rome antique x’) Idéal pour ne plus regarder l’histoire de la même façon il faut l’avouer X3

9. Queen

   27 fév 2008 à 0:24

   J’avais lu je sais plus où que le gros problème de ces mariages consommés trop jeunes étaient (entre autres) la première mise en cloque : comme le corps de 12-13 ans (pasqu’on peut être féconde à cet âge, non ?) n’est pas prêt, l’accouchement provoque de grosses séquelles, qui portent le joli nom de “fissule obstréicales”, enfin, quelquechose comme ça. Mais je crois que Doc Shownie nous en dira plus (mieux ?)

   Après, 12 ans, 20 ans, du moment qu’elle amène la cervoise pendant les jeux… :)

10. bug00

    27 fév 2008 à 9:50

    Le rêve de tout belge qui se respect un tant soit peu :’)

11. p00l'

    27 fév 2008 à 9:52

    Moi je vais vous dire une chose … Allez faire un petit tour sur des forums pour ados, c’est hallucinant ce qu’on peut y lire, des filles de 11 ans qui ont une seule envie : coucher avec des mecs, et souvent passent le cap … à 11 ans … On en est pas si loin de ce temps là finalement !
    Mais bizarrement je trouve ça encore plus choquant quand ça vient des enfants eux-mêmes plutôt que des adultes qui les mariaient à cette époque là. Pourtant il me semble qu’il y a encore 10 ans c’était pas comme ça, regresserait-on ?!

12. Hadda

    27 fév 2008 à 10:22

    alors c’est sur que c’est assez glauque
    @p00I’ des filles de 10 ans 11 ans qui veulent coucher à mon avis ce sont des parents qui ne protégent pas leurs enfants (car oui on est un enfant et même à l’adolescence, il faut leur apprendre à prendre leur temps)

13. p00l'

    27 fév 2008 à 10:43

    voila j’illustre par un magnifique exemple des préoccupation des filles de 12 ans de nos jours … pour ceux qui auraient encore des doutes, désolée il faut déchiffrer … :

    Maevounett , 12 ans Coucou, alors moi je voudrai le conseil d’une fille qui a mon age & qui l’as deja fait. Deja j’sui gener si je le fait par-ce que j’sui poilu o vagin & j’ai peuur qu’il se foute d’ma geul o_O’. & Osii sii sa fezai vraiment mal. Mais moi j’ai un peut peur quil se trompe de trou mdrr je sais c’est bete mais bon. Essayer de me repondre svp. Mercii BiisOuux

14. Phil

    27 fév 2008 à 10:44

    Un petit détaille historique : selon moi (j’ai peut eter mal compris et je ne me souviens plus de ma source) dans l’antiquité, les enfants étaient soumis a l’autorité complete du père qui se chargeait de leur éducation… y compris de l’éducation sexuelle par traveaux pratique… dès la majorité par contre le pere ne pouvait plus toucher a ses enfants il ne s’agit de pas le moins de monde de pédophilie, mais d’une facon de vivre… qui a bien évoluer!
    (je peux me tromper)

15. Ladybird

    27 fév 2008 à 10:48

    J’ai un peu de mal à comprendre comment on peut considérer une fillette de 7 ans comme “plus une enfant”! Enfin pour moi, même sans prendre en compte leur maturité, elle n’ont tout simplement pas des corps de femme!!! A 12 ans passe encore, elles entrent dans l’adolescence, les caractères sexuels se développent, mais à 7!!! brrrr :s

    @ p00l’, à mon sens il ne s’agit pas de réel désir sexuel, comme une jeune femme peut en éprouver quelques années plus tard… On nous parle tellement de sexe, sur internet, à la télé, (et c’est très intéressant, d’être au courant, la preuve moi sur ce blog très régulièrement), je pense que des fillettes auront vite fait d’”idéaliser” l’acte sexuel, pour peu qu’elles ne soient en effet pas assez protégées/informées par leur famille. Et c’est vraiment triste de “passer le cap” à 11 ans, juste “pour faire comme tout le monde”, ou par curiosité…

16. Ladybird

    27 fév 2008 à 10:52

    @p00l’, oui c’est tout à fait ça…
    @ Phil, ouhla ben bien contente d’être née dans les années 80 :) non mais même en essayant de ramener ça à un contexte “historique”, une autre société bla bla bla, je trouve ça tellement glauque!!!

17. Zaven

    27 fév 2008 à 10:53

    Bien sûr, ça deviens choquant qu’une fille de 12 ans veuille faire l’amour, et on parle de prendre son temps, mais qu’un petit mec de 12 ans le demande, là ça fait bien…

    Faut arrêter d’être macho, et de voir uniquement sa propre envie. Surtout que les hormones chez les filles, les travaillent beaucoup plus tôt que chez les mecs.

    Une fille qui l’aurait fait à 12 ans serait immédiatement taxée de salope, un mec d’étalon, dont toute la famille serait fière.

    Les mentalités sont pas prêtes de changer…

18. p00l'

    27 fév 2008 à 10:59

    Oula loin de là Zaven je suis une fille aussi hein, c’est juste que le site sur lequel j’ai trouvé ça (et plein d’autres dans le genre d’ailleurs) est un site de filles, donc que des réactions de filles

19. Zaven

    27 fév 2008 à 12:17

    Il me semble que c’est encore pire alors. On en est arrivé au fait que même les filles dénigrent les autres filles, simplement parcequ’elles ont pensé avoir du plaisir.

    Après on peut se dire que oui la société, fait que les jeunes filles pensent plus largement à cela, mais ne serait-ce pas plutôt la société antérieure qui empêchait aux jeunes filles de penser à ça ?

    Pour moi, il est normal de vouloir découvrir pleins de nouvelles chose à cette époque de la vie, ou les concentrations en hormones sexuelles atteignent des pics jamais vu auparavant. Ce qu’il en est du contrôle parental, pourquoi la jeune fille devrait être contrôlée, alors que le jeune garçon pourrait faire ce que bon lui semble dans la mesure où il se protège. La virginité marche dans les deux sens, la perdre du moment que c’est vraiment voulu c’est bien je trouve.

20. Ladybird

    27 fév 2008 à 13:24

    @ Zaven : “Une fille qui l’aurait fait à 12 ans serait immédiatement taxée de salope, un mec d’étalon, dont toute la famille serait fière.” -> sur ce point je suis d’accord, on a trop tendance à mal juger les filles et encourager les garçons. Cela dit p00l’ parle ici de filles parce que Maïa parlait de filles, et qu’elle est allée sur un forum de filles; elle n’a jamais fait de comparaison avec les garçons.

    “On en est arrivé au fait que même les filles dénigrent les autres filles, simplement parcequ’elles ont pensé avoir du plaisir.”
    N’empêche que pour moi, 11 ans, ça reste trop jeune, en général. Pour les filles comme pour les garçons.
    Je veux bien croire qu’il y a des filles très matures, qui peuvent désirer avoir des rapports sexuels à cet âge là. Mais je pense que le plus souvent, et visiblement c’est le cas pour la jeune fille citée par p00l’, elles ne sont pas prêtes. Je suis désolée mais une minette comme ça qui se demande si le garçon va se “foutre de sa gueule” parce qu’elle est “poilu o vagin”… c’est pas une jeune fille à l’aise dans son corps, prête à avoir du plaisir.
    Et ça n’est pas “dénigrer” les filles de 11 ans que de dire qu’elles sont trop jeunes.

21. Misa

    28 fév 2008 à 10:43

    Tu vas loin Zaven. Regarde les pti 6 ème au collège tu les crois prêt à enfiler une capote et à copuler ?
    Non franchement mec ou fille je tranche la gorge de mon goss si j’apprend ça.
    Pour la majorité ils sont même pas formé ! Et pour les filles même pas réglées! Et tu devrais te renseigner sur les risques pour une fille d’avoir des rapports si tôt … !

22. Maïa

    28 fév 2008 à 12:42

    Personne ne niera l’impact de la société sur l’éveil sexuel des plus jeunes. J’ai lu un bouquin qui s’appelait, je crois, Confessions sexuelles d’un jeune Russe, et il racontait comment les filles de 11 ans, dans les campagnes, s’amusaient du sexe, comment il faisait déjà partie de leur vie. Le tout sans drames ni complexes. Alors bon.

23. val

    28 fév 2008 à 13:00

    mouais… en plus c’est plat une fillette, même à 12 ans. où est le plaisir ? à la limite, elle doit être super étroite… remarque, j’en sais rien…

24. Maïa

    28 fév 2008 à 13:08

    “Confessions sexuelles d’un anonyme russe”, je crois. (Je suis toujours en train d’essayer de me rappeler le titre.)

25. Brack

    28 fév 2008 à 13:35

    Pour la gamine qui veut coucher à 12 ans, sa façon de parler démontre très clairement qu’elle n’a pas la maturité nécéssaire pour coucher, elle a une vision naïve de la chose (se tromper de trou ??).

    De toute façon, 12 ans, c’est bien trop jeune, c’est n’importe quoi, hormones qui travaillent ou pas.

    Et puis c’est quoi cette société de merde où une petite fille chope des complexes sur les poils ? c’est quoi ce monde de dingues où ce qui différencie la vraie femme de l’enfant est source de complexe ?
    En plus, la gamine n’imagine même pas avoir du plaisir, elle a juste peur d’avoir mal et elle se préoccupe uniquement de ce que le garçon pourrait penser. C’est là qu’est le machisme, latent, planqué dans l’éducation et les rumeurs qu’entendent les petites filles.

26. Zaven

    28 fév 2008 à 20:56

    Par rapport à mon expérience personnelle, quand j’avais 12 ans, j’avais très envie de m’taper ma première fille. Et c’était à peu près la même chose pour tout l’entourage qu’était mes camarades de 6ème.

    Et moi aussi à cette époque, je me demandais comment ça serait en vrai avec mon petit bout, mes kilos en trop, ect. C’est pas pour autant que j’entrevoyais pas le plaisir que ça pouvais m’apporter. Et que j’attendais ma première fois impatiemment.

    Après si je dis que des filles de 12 ans ont l’envie de faire ça à leur âge, j’estime qu’elles sont déjà réglée, et suffisamment formée pour accepter le pénis d’un autre garçon (je parle pas du braquemart d’adulte..). En plus, pratiquement toutes nos ascendantes ont eu leurs premiers enfants très très jeunes, dès leurs premières menstruations. Et faire passer un bébé est une chose difficile à leurs âges, mais faire passer le sexe masculin non totalement formé en est une autre.

    Les rumeurs elles existent depuis toujours, on sait tous que les grands font des choses la nuit, et que ça leur donne du plaisir. La rumeur s’est plutôt : “Ne fait pas ça, et ne va surtout pas voir d’autres garçons, c’est très mauvais pour toi !” Si y’a l’envie, l’amour, peut-être, je vois pas ce qu’il y a de mal.

    Je suis désolé, mais encore une fois, une fille multi-partenaires, ou précoce, est une salope, un garçon : un étalon. Dans les mœurs.

27. Shownie

    29 fév 2008 à 8:08

    @Queen : “Mais je crois que Doc Shownie nous en dira plus (mieux ?)”
    Désolé, je passe la main ! (mais je veux bien une bonne cervoise, par contre, peu importe qui l’apporte !)

    @Zaven : cette vision pour enfants du “un homme qui aime les femmes on appelle ça un Don Juan, une femme qui aime les hommes on appelle ça comment” me semble caricaturale… Des enfants qui “jouent au docteur” en se palpant un peu partout, ça n’a jamais bien choqué. Et on a tous été enfants, on sait ce que ça fait quand les hormones travaillent, garçons et filles. J’ai entendu des parents parler des tentatives de leurs enfants, garçons et filles, en termes similaires.

    Bon, à la base je venais surtout démentir une vision simpliste de l’antiquité, notamment concernant l’espérance de vie. Là où on nous dépeint des primitifs ramenant tout à la malédiction divine, il faut rappeler que côté médicaments, on utilisait des plantes qui ne marchaient pas si mal que ça (au point que quelques unes [rares, cela dit] sont encore utilisées aujourd’hui), et qu’on savait déjà faire de la chirurgie cardiaque (pas des transplantations et autres, mais déjà des choses assez techniques).
    Le problème, c’était l’argent, et effectivement, quand on était plébéien, difficile d’avoir tous les soins dont on pourrait avoir besoin. Mais la Rome antique comporte son lot de senex, mourir à 80 ans n’avait rien d’exceptionnel.

    Je ne rentrerai pas dans le jeu du “le sexe et l’argent sont liés depuis la nuit des temps” et toutes les choses du genre.

    Sur les forums, il est facile de se faire passer pour ce qu’on n’est pas, d’une part (notamment pour une fillette de 12 ans qui écrit en kikoolol qu’elle a du poil au vagin, trop mdr…), et quand bien même, l’anonymat qu’il confère permet de poser des questions, qu’on se pose tous finalement. Moi, à 12 ans, j’avais aussi de très fortes envies, et si j’avais eu accès à des sites forums internet parlant sexo, j’y aurais sans doute posé quelques questions, sans aller plus loin toutefois dans la réalité (pcq il aurait fallu avoir une petite amie “régulière” et “prête” également, et que j’aurais trop eu la trouille de demander ça à une fille). Toujours est-il que si l’occasion s’était présentée à cet âge là et même avant, je n’aurais pas hésité bien longtemps (sans doute à tort, d’ailleurs).

    Quant à ce qui se passait dans l’Antiquité, et bien… Autres temps autres moeurs. On devenait adulte plus tôt, on pouvait moins se permettre “le temps de l’insouciance”. Ca n’enlève pas la douleur physique, certes, mais moralement, le fait que socialement ce soit une chose “normale” devait déjà enlever le côté avilissant et l’aspect psychologique. Au passage, deux choses que je n’ai jamais comprises :
    - comment quelque chose qui occupe autant de place et de temps dans notre vie peut rester aussi tabou ?
    - pourquoi les filmes “pour adultes” sont réservés aux moins de 18 (là, à la limiiiiite, je peux comprendre, et encore…) ou aux moins de 16 ans, alors que les films violents sont interdits aux moins de 12 ans ? On vit dans une société qui accepte mieux un coup de flingue qu’un coup de rein… Et ça n’a pas l’air d’aller en s’améliorant : si nos ancêtres n’en parlaient pas mais étaient assez ouverts (je vous recommande les discussions sexuelles avec les personnes âgées, elles ont beaucoup de choses à nous apprendre sur la manière dont on perçoit le sexe aujourd’hui), la génération “actuelle” (de 12 à 60) n’en parle qu’à mots couverts et fait des montagnes à propos de la virginité, de la fidélité (je ne dis pas que ce soit important, mais pas au point de foutre un couple en l’air pour un dérapage…), etc. En gros, aujourd’hui on n’assume plus du tout, quand on parle sexe “entre amis”, c’est toujours sur le ton de plaisanterie, on est abreuvés d’images, vidéos, tous les films en remettent une couche même quand c’est hors de propos, toujours en dissimulant l’essentiel, … Enfin bref, je perds mon propos. L’essentiel était : avant, on le faisait sans en parler, aujourd’hui on en parle sans en parler, et en plus en le faisant beaucoup moins (je parle en terme de société, pas d’individus, ma vie sexuelle personnelle va très bien merci, et si vous êtes sur ce blog, il est probable qu’il en soit de même pour la vôtre ;)).

    Histoire de briser quelques clichés, si vous lisez un peu “les antiques”, vous verrez que ni l’homosexualité, ni surtout les orgies n’étaient si bien vues qu’on le prétend (bon, je vous l’accorde, se référer à des épicuriens ou des stoïciens va accentuer cette remise en cause, mais je préfère Epictète à Jules Cesar).

28. val

    2 mar 2008 à 16:28

    “pourquoi les filmes “pour adultes” sont réservés aux moins de 18?”
    tu vis dans un drôle de pays ! c’est où, que j’y vienne ? :)

29. Sir IZBAK 1st

    2 mar 2008 à 19:23

    Un pays jeune, sans aucun doute… Mais moi j’irais pas. ^^

30. destnor

    3 mar 2008 à 0:25

    Selon Tacite : “IX. On résolut ensuite de sévir contre les derniers enfants de Séjan, quoique la colère du peuple commençât à s’amortir, et que les premiers supplices eussent calmé les esprits. On les porte à la prison : le fils prévoyait sa destinée ; la fille la soupçonnait si peu que souvent elle demanda quelle était sa faute, en quel lieu on la traînait, ajoutant qu’elle ne le ferait plus, qu’on pouvait la châtier comme on châtie les enfants. Les auteurs de ce temps rapportent que l’usage semblant défendre qu’une vierge subît la peine des criminels, le bourreau la viola auprès du lacet fatal. Puis il les étrangla l’un et l’autre, et les corps de deux enfants furent jetés aux Gémonies !”

    Faut avouer qu’ils plaisantait pas avec les us et coutumes les romains. Violer une fillette pour pouvoir l’exécuter…

31. Shownie

    3 mar 2008 à 16:42

    @Val et Sir IZBAK : grumph, vous avez très bien compris tout qu’est ce que je voulais dire, d’abord ! ^^

    Pouf pouf : pourquoi les films avec du sexe plus ou moins observables sont interdit aux moins de 18 ou 16 ans, alors que la violence, terrible violence, avec des gens qui se font découper à la faucille et au marteau (cf Red is dead) ou à la moussaka (cf L’attaque de la moussaka géante) ne sont interdits qu’aux moins de 12.

32. Peire Vidal

    4 mar 2008 à 12:49

    Pour la Grèce :
    L’âge de la puberté est en partie facteur de l’alimentation. Les jeunes filles riches sont à priori plus vite pubères et nubiles.

    Selon les lois de Gortyne (Grèce), le mariage des jeunes filles avait lieu à partir de 12 ans. Cependant, Strabon indique que d’ordinaire l’épousée était trop jeune pour être conduite par son mari au foyer conjugal : ce dernier devait attendre que sa femme soit en état de tenir son rôle. Les témoignages d’inscriptions et de sorces littéraires confirment bien que la consommation du mariage devait être effectivement précoce, autour de 15 ans.

    Les données ponctuelles des sources indiquent que l’âge au mariage des femmes devait tourner autour de 15-18 ans, et pour les hommes à 30 ans.

    (source : ALain Bresson, L’économie de la Grèce des cités (rien ne vaut un ouvrage de vrai historien).
    => encore une fois, pour nous qui pensons avec anachronisme, mariage veut dire consommation. Or, le mariage jusqu’à une époque assez récente était presque essentiellement une affaire économique entre deux familles. Un mariage précoce permet de relier deux familles entre elles ; mais bien sûr, les gens de l’époque savent quand une femme peut concevoir et savent aussi que ça ne sert à rien de faire déflorer une jeune fille si elle ne peut avoir d’enfants que plus tard.

    Au Moyen-Âge, chez les nobles, les enfants ont sensiblement les mêmes âges (ex. Blanche de Castille et Louis VIII) entre eux, et s’ils se mariaient vers 12 ans, c’était en partie parce que le plus tôt était le mieux dans une alliance. Cependant, ils n’avaient d’enfants “que” quatre-cinq ans plus tard. Mais je vous rappelle aussi qu’ils étaient considérés déjà à 15 ans comme des adultes, certes un peu fébriles, mais pouvant déjà assurer les plus grandes responsabilités.

33. nono64700

    13 avr 2008 à 17:01

    je recherche une femme

34. Sir IZBAK 1st

    13 avr 2008 à 17:08

    Ça ne m’étonne qu’à moitié.

35. Kirdinn

    27 avr 2008 à 7:54

    tiens, je tombe par hasard sur ce vieil article
    un petit mot pour ajouter que j’ai été sexuellement “apte” à 10 ans et je ne l’ai été avec une demoiselle que bien plus tard … à 14 ans
    cela dit, mes fantasmes, sur les 4 années d’écarts se portaient plus sur des femmes plus agées que sur des filles de mon age !!!

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