Comments on: “Si quelqu’un veut faire de vous un gay, fuyez”

By: la loutre

la loutre — Sun, 09 Mar 2008 18:54:53 +0000

ça me rappelle cette blague:
http://www.labanane.org/?727

By: Ethanol

Ethanol — Fri, 07 Mar 2008 09:42:46 +0000

Sodomite , y’a aussi pédéraste qui sonne bien :o

By: Ethanol

Ethanol — Fri, 07 Mar 2008 09:27:09 +0000

N’en peche qu’au second degrés c’est trés drole comme BD xD.
Peut on rire de tout ? Oui , mais pas avec n’importe qui ! xD

By: Querelle

Querelle — Thu, 06 Mar 2008 21:15:27 +0000

Sodomite, c’est quand même plus classe que gay ! :)

By: zual

zual — Thu, 06 Mar 2008 10:49:09 +0000

VEROX a dit:
Il crea donc-> a partir de l’homme, la femme
qui se veut etre son EGAL et non sa CHOSE…
Jamais il n’est mentionne nul part qu’elle y est inferieur

Je te conseil de lire ça:
http://skepticsannotatedbible.com/women/long.html

Et si tu ne trouves aucun éxtrait qui te prouve que la femme est la “chose” de l’homme dans la bible, c’est grave.

Un petit exemple d’ailleurs:
“The male and his female …” Notice that in the Bible female animals are the property of male animals, as women are the property of men.

Verox à dit:
il ne faut pas necessairement chercher a accuser le LIVRE du MAL des HOMMES.

Si ce livre a systématiquement un impact très négatif sur les hommes je vois pas ce qui nous empeche de l’accusé (parceque si dieu n’éxiste pas au final, qu’est ce que la bible nous aura apporté a part tout un tas d’atrocités?).

By: Jo

Jo — Wed, 05 Mar 2008 21:33:53 +0000

Verox, quand tu commence avec “a partir de l’homme, la femme” tu vois déjà un rapport de force qui apparaît, c’est ça le problème, et même s’il veut créer son égal, à partir de là le mal est déjà fait. En parlant de ça, ça me fait penser au mythe de Lilith qui est censé avoir été créée d’argile comme Adam mais qui refusant de se soumettre à lui est chassée et remplacée par Eve, issue d’Adam et donc soumise à lui, enfin avec une petite recherche de 3s sur Google, page de Wikipédia, Lilith est décrite comme représentant le matriarcat précédant le patriarcat, comme la femme du diable, etc… Que de bonnes choses.
(Au passage, essaye de pas mettre des mots comme ça en majuscule on dirait la façon de s’exprimer de l’auteur des BDs, et je pense pas que ce soit ton but ^^’)

Shownie, j’ai écris 5 réponses différentes mais à chaque fois je m’aperçois que ça entraîne des débats encore plus hors-sujet que ce que je fais déjà, je dirais donc juste que la science cherche le comment mais également le pourquoi. Exemple simple de question posée par la science “Pourquoi les êtres humains ont ils un pouce opposable aux autres doigts ?” tu t’apercevras d’ailleurs que chercher le pourquoi amène forcément à chercher le comment.

Et à part ça je vais arrêter ici le débat parce que ce sont des sujets sans fin ^^

By: Shownie

Shownie — Wed, 05 Mar 2008 19:00:51 +0000

“car les façons de penser dans l’un et dans l’autre sont radicalement différents”
> normal, puisqu’ils ne parlent pas des mêmes sujets… Pour faire simple, quand la religion parle de comment, elle se plante vu que ce n’est pas son rôle, quand la science parle de pourquoi, idem. (c’est super schématique et donc faux en l’état, évidemment)

By: VEROX

VEROX — Wed, 05 Mar 2008 18:59:00 +0000

jo,

Dieu a cree l’homme a SON image
et il jugea qu’il n’etait pas bon pour l’homme d’etre seul

Il crea donc-> a partir de l’homme, la femme
qui se veut etre son EGAL et non sa CHOSE…

Jamais il n’est mentionne nul part qu’elle y est inferieur

les deux genre ont des responsabilite et des devoirs l’un envers l’autre..

On peut retrouver ca dans les epitre (au Colossiens je crois)
qui font parti du Nouveau testament.. et non de l’ancien.

Je continue de dire que certaine RELIGION -> CREATION DES HOMMES-> Y voient un certain fanatisme..

Il ne faut pas tout melanger ou “adapter” a notre realite des principes qui peuvent etre tourner de tout bord tout cote!

Pour vraiment lire une bible et la reflechir.. ca prend environ un ans et demi; il ne faut pas hesiter a en discuter ouvertement avec les gens…voir a leur faire lire nos lecture.

Je ne suis pas prete a COMPARER une oeuvre litteraire a la bible, car celle ci est “inspire” -> ce qui veut entre autre dire, qu’elle se revelera a moi a force de lecture, elle me parlera. Si cet oeuvre n’a pas ete mis a jour depuis des lunes, ce n’est pourtant pas qu’on a pas essaye, les consuls qui etudient la bible recoivent pleins de livre qui tentent a se joindre au canon initial; pour l’instant, tous ont ete rejete, car ils n’etaient pas “inspire” mais la parole des hommes parlait a travers le livre.

il ne faut pas necessairement chercher a accuser le LIVRE du MAL des HOMMES.

EX; si je tue mon voisin et pretextant que je l’ai fait au nom de mon chat qui se faisait persecuter quand il passait trop proche…
J’espere qu’on ne pointera pas tous les chats des meutres dans le mondes… mais bien la folle que je suis!!!

au fait-> j’ai pas de chat
;-)

veroxxx

By: Jo

Jo — Wed, 05 Mar 2008 18:41:28 +0000

Je vis dans une famille et communauté juive croyante et pratiquante (et qui le deviens de plus en plus…) j’ai malheureusement aussi eu trop souvent ce genre de débats stériles.. Les gens sont trop braqués sur leur position pour admettre quoi que ce soit d’autre, d’un côté comme de l’autre.
Cependant pour la science le débat et tout autre et je te montrais juste qu’on ne peut pas sérieusement cumuler les deux car les façons de penser dans l’un et dans l’autre sont radicalement différents. Après si par science tu entends accepter le fait que l’homme descende du singe, qu’un avion tombe pas du ciel ou ce genre de choses, c’est plus de la vie pratique qu’autre chose.

By: Shownie

Shownie — Wed, 05 Mar 2008 18:34:10 +0000

“Hors la foi c’est quand meme l’idée de supprimé cette distance, donc je vois pas trop en quoi ces gens sont des croyants.”
Merci de m’expliquer ce qu’est la religion avec des arguments si percutants. J’imagine que tu te bases sur une expérience supérieure à la mienne dans ce domaine pour en parler. J’ai fait ma scolarité dans un lycée catholique, suivi des études et des collocs de théologie, et cotoyé de très près des communautés juives, protestantes, catholiques, orthodoxes, musulmane… Enfin c’est toujours bon à savoir.

J’ai dit ce que j’avais à dire, si vous n’avez pas compris (notamment sur la science : il n’est pas question d’y croire [encore que...], c’est juste qu’on peut cumuler foi et science), tant pis, j’ai eu ce débat beaucoup trop souvent pour y voir le moindre intérêt. Apprenez ce qu’est la religion, la place des Ecritures / des figures religieuses, etc.

By: Jo

Jo — Wed, 05 Mar 2008 16:56:52 +0000

VEROX, Shownie, Dieu et pas la religion est censé avoir créé Eve à partir d’Adam pour qu’elle lui soit soumise et non pas égale. Soit, actuellement on ne croit plus vraiment au créationnisme, et bien tant mieux, il n’empêche qu’un des fondements même des religions est un principe méprisable et qui reste trop ancré dans trop de personnes.

Shownie, le principe même de toute science est qu’on ne “croit” pas, et quelqu’un qui te dit croire en la science est quelqu’un qui n’a pas comprit ce que c’était. La science c’est faire des hypothèses, des théories, puis par des expériences et autres observations tenter de prouver qu’elles sont valables (jusqu’à ce qu’une plus juste vienne la remplacer) ou fausses, c’est en totale opposition avec le principe de la foi.

By: zual

zual — Wed, 05 Mar 2008 15:47:49 +0000

Shownie:
Peut-etre mais le créationnisme est quand meme annoncer tres clairement dans la bible et l’Eglise continue meme aujourd’hui a appuyé cette “théorie”.
Alors pour etre croyant sans etre intégriste il faut nier une bonne partie de ce que dieu lui meme a dit?
Ca me parait asser étrange quand meme de ce dire qu’un dieu éxiste mais que c’est à nous de trier ces propos parcequ’il y a beaucoup d’absurdités dedans, finalement les croyants non intégristes dont tu parles sont des gens qui ont lut la bible comme n’importe quel autre livre, c’est a dire en gardant une certaine distance. Hors la foi c’est quand meme l’idée de supprimé cette distance, donc je vois pas trop en quoi ces gens sont des croyants.

By: Shownie

Shownie — Wed, 05 Mar 2008 15:12:40 +0000

Les créationnistes sont des intégristes, absolument pas représentatif de la majorité des croyants.
(si on va par là, on peut aussi dire que tous les musulmans sont des terroristes en puissance)

By: zual

zual — Wed, 05 Mar 2008 14:07:00 +0000

Shownie à dit:
“se mettre à raconter des trucs comme “croire en la religion et en la science“, ce qu’il faut pas lire au réveil je vous jure”
> C’était juste pour dire que les deux ne s’opposaient pas (enfin je ne sais pas si tu faisais référence à un de mes messages, mais bon, tant pis, au cas où…).

Il me semble que le créationnisme s’oppose complètement aux théories scientifiques pourtant, non?

By: Shownie

Shownie — Wed, 05 Mar 2008 13:45:48 +0000

“se mettre à raconter des trucs comme “croire en la religion et en la science“, ce qu’il faut pas lire au réveil je vous jure”
> C’était juste pour dire que les deux ne s’opposaient pas (enfin je ne sais pas si tu faisais référence à un de mes messages, mais bon, tant pis, au cas où…).

“De toutes façons je ne comprend pas qu’on puisse vanter/défendre/accepter une religion qui part du principe qu’une moitié de l’humanité est soumise a l’autre de part”
> Toujours au cas où, ce n’est pas le cas du christiannisme actuel (ni même du catholicisme).

“Sur bashfr il y a une citation qui fait un parallèle entre la bible et wikipédia. La différence est que la Bible est figée, elle aurait peut-être changée… Qui sait?”
> La Bible n’est qu’une piste de réflexion, et donc si elle ne change pas, son interprétation, elle, le fait. Seuls les intégristes religieux prennent le texte au pied de la lettre, sinon tout le monde adapte à la société actuelle.

NB/ Appuyer une idéologie malthusienne en mettant en avant l’hétérosexualité ? Il n’y a pas comme une incohérence, là ? :D