Voici un témoignage relatif à la prostitution. Je vous le livre tel que reçu sur mon mail. C’est érotique et humain, j’espère que ça vous donnera le sourire comme à moi…
J’ai 59 ans, je suis marié depuis 34 ans. Sauf les visites à mes douces-amies, je suis resté totalement fidèle à ma femme, que j’aime comme aux premiers temps de notre mariage. Seul le désir de faire d’autres connaissances et d’avoir aussi “Ma Vie Secrète” personnelle m’incite à faire quelques rencontres discrètes. Alors qu’une liaison extra-conjugale suivie est une source potentiellement infinie d’ennuis et de dépenses, les douces-amies offrent la rapidité de la rencontre et la discrétion.
Je connais à Bordeaux une dizaine de bonnes adresses. Mes douces-amies sont installées dans de petits appartements situés dans les rues grises proches du “secteur sauvegardé” (le “Vieux Bordeaux”), dans des “échoppes” de banlieue (c’est à dire des maisons sur un ou deux niveaux, avec façades en pierre) ou dans des résidences anonymes dans des quartiers peu passants. Comment dire le charme des escaliers à la peinture qui s’écaille dans les immeubles anciens et mal entretenus, sans prétendre pour autant que “le meilleur est de monter l’escalier” ? A chacun de ces quartiers de Bordeaux sont attachés pour moi des souvenirs savoureux, qui leur donnent un “goût” particulier. Ainsi, j’ai de la ville, ma cartographie personnelle imprégnée de souvenirs sensuels.
Je présente à mes douces-amies leurs cadeaux (400 à 600 Francs, maintenant 60 à 80 euros) dans des cartes de voeux illustrées, accompagnées d’un petit mot agréable pour les remercier de l’accueil de la fois précédente et des caresses qu’elles m’ont prodiguées. J’y joins pour les plus sympathiques un petit poème sans prétention, où je décris à chacune ce que j’ai le plus aimé chez elle: son visage, sa conversation, ses cheveux, son rire, sa peau cuivrée, son accent africain, ses seins, sa personnalité, sans oublier sa ” fleur secrète “. Je ressuscite ainsi la tradition du “blason”. Cela contribue à installer très vite entre nous une atmosphère de confiance, de tendresse et de respect mutuel.
Je me souviendrai toujours du merveilleux sourire d’une jeune africaine, tellement émue et surprise que je lui offre un poème, qu’elle ne trouvait rien à me dire, malgré son désir visible. Après l’avoir lu deux ou trois fois, elle a fermé les yeux et m’a offert ses lèvres pour un vrai baiser d’amoureux. Nous nous sommes souvent revus depuis. “Tu m’as fait un poème ?” disait-elle à chaque fois en m’embrassant. Oui bien sûr, j’en préparais à chaque fois un nouveau. (Elle m’a confié qu’elle dormait mal à chaque fois que je devais la voir — je prenais rendez-vous deux ou trois jours avant pour une rencontre à 9 heures du matin — et moi aussi d’ailleurs, je dormais mal, tout à l’impatience de la tenir dans mes bras.)
Mes douces-amies sont presque toutes divorcées, beaucoup ont des enfants à charge. Elles sont cultivées, elles ont eu des expériences professionnelles très diverses: psychologue, voyante (oui!), chef d’une entreprise de restauration (traiteur), technicienne en électronique, comptable. L’une est secrétaire à mi-temps et ne reçoit que de 14h à 17h30. L’autre est en formation d’aide-soignante et s’apprête à quitter son métier d’infirmière des désirs inassouvis.
Mes préférées sont en général les africaines et les créoles. Ce sont elles les plus chaleureuses, les plus caressantes. Tout en se laissant câliner, elles me racontent leurs vies, leurs clients aux goûts bizarres: masochistes, fétichistes, voyeurs, masturbateurs plus ou moins impuissants. Certains refusent tout contact avec les femmes qu’ils vont voir! “Toi, au moins tu aimes vraiment les femmes, ce n’est pas si fréquent!” m’a-t-on dit une fois. (Un mot qui m’a fait chaud au coeur.)<
Je peux leur parler de moi en toute liberté. Je n’ai pas de rôle social à tenir. Aussi curieux que cela puisse paraître, il y a plus d’authenticité, dans cette rencontre furtive que dans des échanges sociaux classiques, forcément codifiés. Bavarder avec elles, c’est une bouffée d’oxygène qui m’est tout à fait nécessaire; c’est un remède contre l’étouffante et ennuyeuse vie dite ” normale “. Nous passons ensemble de 45 minutes jusqu’à deux heures ; je leur fait de longs et patients cunilingus, jusqu’à ce qu’elles jouissent. Je ne vais pas revoir les rares qui les refusent. (C’est une légende bizarre que les douces-amies refusent de jouir avec leurs clients, et refusent de les embrasser! Ou alors, j’aurais une chance extraordinaire.)
Le cunilingus est la pratique sexuelle que je préfère. J’adore sentir sous ma langue les pétales de chair soyeuse tout imbibés de miel fluide un peu salé, le bouton qui gonfle sous les caresses appuyées, le ventre qui s’agite, les cuisses qui vibrent et claquent mes joues. Le plaisir nous cambre tous les deux et monte, assourdi, jusqu’au fond de sa gorge. Ensuite, enlacés, nous savourons un moment de détente; je pose quelques baisers délicats sur ses paupières closes, dans son cou, sur ses seins, nous continuons à bavarder.
Une fois j’ai eu la remarque (qui m’a fait très plaisir) “ça me rappelle quand j’étais mariée.” Plusieurs fois, en partant j’ai eu le compliment suivant: “Ah, si tous les clients étaient comme toi…!” Une autre fois, alors que je demandais à mon amie d’une heure et demie si ça avait été un bon moment aussi pour elle (ce à quoi je tiens), elle m’a dit: “Oui, bien sûr, sinon, je ne t’aurais pas gardé aussi longtemps“.
Nous nous quittons sans hâte, aucun de nous n’a lieu d’avoir honte. Et je repars plein d’énergie pour la semaine à venir, tout en pensant au petit cadeau que j’apporterai la prochaine fois. Du gingembre confit? De l’encens japonais ? Des roses rouges ? Une bougie parfumée ? Un roman érotique ? (Ces divers cadeaux que j’ai offerts ont été à chaque fois réellement appréciés.)
Jouissent-elles vraiment ? Mon plaisir principal est de faire la minette à ces dames. Je pense que celles qui acceptent (les autres je ne vais pas les revoir) jouent le jeu. Je ne peux pas être sûr à 100%, mais il y a tout de même des indices qui donnent à penser que j’ai pu offrir quelques orgasmes bien réels : les vibrations du ventre et des cuisses, l’hypersensibilité des tétons après l’orgasme, et surtout (une seule fois), un flot de liquide sucré qui n’était pas de l’urine : ce genre d’émission ne se commande pas.
Alain Valcour.
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3 May 2008 à 14:09
On trouve d’autres textes de ce monsieur ici. Merci Maïa.
3 May 2008 à 14:27
Je trouve quand même déplacé de dire que ce texte fais sourire, quoi que ce monsieur en dise, il trompe son épouse et je ne pense pas qu’une quelconque femme sourirai en apprenant que son mari vas voir des prostitués…
C’est certes bien écrit mais assez déplacé !
Je ne critique pas ces femmes, bien au contraire, ni cet homme qui a l’air très sympathique et respectueux, mais il faut quand même se dire que cela n’est en rien Normal. Aujourd’hui on a l’habitude de faire une généralité et une normalité pour tous ce qui touche le sexe.
Je ne suis pas puritaine ou coincé, croyez le, mon petit ami pourra vous le confirmer, mais ce n’est pas parce qu’une personne parle bien de sexe, que ce qu’il dit est acceptable.
A bon entendeur
Salutations
3 May 2008 à 14:52
Crypto: Qu’est-ce qui te permet de dire que ce n’est pas normal ? Après tout, il parait que beaucoup d’hommes partagent ce mode de vie, et c’est bien le nombre qui fait la norme, non ? En tout cas, ça me semble difficile à estimer.
Pour ma part, je pense simplement que ce n’est pas bien.
Ce n’est pas bien de mentir à sa femme (quoique si elle le laisse partir seul tous les week-end sans sourciller, c’est qu’elle est ptêt au courant).
Et pour moi, la prostitution est immorale, pour l’acheteur et pour le vendeur.
3 May 2008 à 15:01
Merci Maia d’avoir publié ce mail.
Pour ma part, je le trouve interessant et je pense qu’il décrit une réalité que personne n’ose regarder en face. Et il la décrit avec douceur et sincérité.
3 May 2008 à 15:01
Sa femme n’a pas Internet ? Il lui suffirait de taper le nom de son mari pour le griller direct ! =)
Sinon, je suis assez d’accord avec Crypto. C’est mignon à lire, mais il y a le fond et la forme…
3 May 2008 à 15:15
Oui d’accord avec crypto et SuperNature; c’est tout beau tout bien écrit très agréable à lire et super mignon qu’on en vient à ressentir de la tendresse pour ce bonhomme mais le fond de l’histoire est pas terrible terrible sur le principe (mes principes du moins, ceux qui sont libres d’évoluer avec le temps).
Après chacun est libre de faire ce qui lui semble bien ou pas et je ne juge point cette personne qui a l’air vraiment sympathique qui plus est. ^^
On a envie de le connaitre et de lui parler.
3 May 2008 à 15:18
Crypto> lol tu dis ca parce que tu pourrais etre la femme ^_^
apres il y a tout le poids des traditions chretiennes qui nous fait dire que les relations sexuelles du couple ne sont que celles autorisee… “c’est l’enfer assuré pour tous les infideles !” ( et j’ai fait expres de tourner la phrase dans ce sens general ^_^)
on peut faire etre fidele et ne pas respecter sa partenaire mais aussi la tromper tout en la respectant. tout est possible !
la fidelite c’est celle du coeur pas du corps.
sinon une fille violée serait donc une infidele ! lol (oui c’est extreme mais pas faux ^_^)
je ne trouve pas ce texte deplacé ou inacceptable, bien au contraire, je trouve cela plutot atendrissant et assumé, j’apprecie enormement le respect qu’il eprouve pour l’autre.
je pense que si la plupart des clients avaient ce respect, les prostituees auraient une vie bien plus facile et l’on pourrait enfin passer a une attitude responsable vis a vis de celles ci, par exemple en ne les “interdisant” pas d’un coté et en leur demandant des impots de l’autre lol ^_^
avec sa maniere de voir les choses et surtout de les faire, je pourrais presque me voir utiliser les services de ces dames,
mais en fait non, rien que d’ecrire le mot utiliser ca me refroidi ! lol
3 May 2008 à 15:23
arf dsl pour les fautes d’orthographes
maia tu peux corriger stp :
autorisees
attendrissant
et celles que je n’ai pas vues :-p
3 May 2008 à 15:26
on peut faire etre fidele et ne pas respecter sa partenaire mais aussi la tromper tout en la respectant. tout est possible !
la fidelite c’est celle du coeur pas du corps.
sinon une fille violée serait donc une infidele ! lol (oui c’est extreme mais pas faux ^_^)
Allez quoi… C’est extrême et c’est faux. Les personnes qui trompent le font de manière intentionnel. Le viol, par défénition, un acte sexuel imposé par une contrainte physique ou psychologique…
3 May 2008 à 15:41
Le texte est beau.
On y retrouve (pour ceux qui connaissent) certains des accents poétiques qu’utilisaient les poètes-chanteurs-cinéastes des années 1950/1960 pour tenter, face à l’hypocrisie bourgeoise, de “redorer le blason” des belles accueillantes !
Merci André… :)
3 May 2008 à 16:31
Ce texte est intéressant, comme les réactions des lecteurs.
En fait, cela fait un moment que je pense aller voir ces dames. Je ne suis pas très beau, les filles me ” draguent ” extrêmement rarement, et séduire m’est difficile, pénible. Tout un processus tant de fois avorté pour des raisons stupides, font qu’il m’est arrivé de rester très longtemps seul entre chaque copine.
L’avantage, avec les ” douces-amies “, c’est que l’on peut enfin avoir une fille avec un physique que l’on n’aurait pas autrement; Pas de risque de vivre encore ce rejet d’une fille à qui l’on ne plaît ( finalement ) pas; Et les choses sont claires dès le départ. Bien sûr, il y a le risque accru d’attraper des MST, mais à croire certains de mes potes dont leurs nanas les faisaient constamment cocus, je pense que ce risque est finalement plus banal qu’on ne le pense.
Le vrai risque étant pour moi de m’accrocher sentimentalement à l’une de ces femmes. A moi de raison garder.
A ceux que l’envie d’aller voir ailleurs malgré le mariage choque ( alors qu’il dit encore être très amoureux de sa femme ! ) : je vous signale que les hommes sont configurés pour avoir toujours envie de procréer, avec le plus de partenaires possibles; Les femmes ont l’envie d’avoir des enfants, ce sont des envies spécifiques propres à chacun. Nous sommes des animaux avant tout, et nous sommes faits comme cela, ça ne sert à rien d’ergoter.
Le mariage a été inventé pour canaliser les hommes, mais cela ne change rien qu’au bout d’un moment, de dizaines d’années, la lassitude s’installe. Ce monsieur a trouvé une balance, un équilibre qui lui convient et qui lui permet d’être heureux ; Alors pourquoi le lui reprocher ?
Désolé pour ce long commentaire, mais je voulais dire ce que j’avais sur le coeur.
3 May 2008 à 16:33
Koko> exactement l’important c’est la maniere dont on fait les choses !
je deteste la notion judeochretienne: la fidelite corporelle c’est celle de l’esprit.
exemple de personne fidele de corps mais pas d’esprit:
une personne qui cherche ailleurs mais qui ne trouve pas. et j’en connais plutot beaucoup des comme ca.
ils ont l’intention mais ils n’y arrivent pas.
pour moi ils trompent leur copine.
exemple de personne fidele d’esprit mais pas de corps:
une personne qui parfois se laisse emporter par une petite passion avec une autre mais qui construit quelque chose de fort avec sa copine et qui sait qu’elle est et sera la seule dans son coeur.
pour moi ils ne trompent pas leur copine !
le plus important c’est vraiment l’esprit avec lequel on agit.
3 May 2008 à 16:38
Ah, donc sous prétexte que c’est bien écrit (ce qui est d’ailleurs discutable, parce que les “douces-amies” et les “minettes”, pour moi c’est du baby-talk et ça me gave…) on va louer un mec qui paye pour du sexe ?
HEIN ?
Est-il nécessaire de rappeler que la prostitution est basé sur un rapport consenti mais non choisi, une transaction de corps, une mise au service d’un mec qu’on aurait pas forcément regardé dans un autre contexte ?
Les petits cadeaux c’est bien mignon, mais ça ne cache en rien l’aspect glauque de tout ça. Ce n’est ni érotique ni touchant, c’est de la prostitution.
Je n’ai rien contre les hommes qui trompent, mais la prostitution….. non. Les femmes le font très rarement par choix, ça reste un moyen de sortir de la misère, en vendant son cul.
Je pensais pas trouver ça ici, tiens… Sex actu, ça parle pas de sexualité ouverte, assumée et libératrice d’habitude ?
Pffffffff…
3 May 2008 à 16:41
Ce témoignage est bien écrit, il ne me choque pas car malgré le fait que beaucoup d’hommes nient avoir recourt à ces “douces-amies”, les statistiques prouvent le contraire… Cet homme semble respecter les femmes, et sa femme à la fois… Mais: le truc qui me choque, c’est le risque de contamination par des MST!
Le cunnilingus est un mode de transmission, non? Je me trompe?? A mes yeux il dépasse les limites car il met sa femme en danger, et là je dis stop…
3 May 2008 à 16:42
parce que bosser a l’usine ce n’est pas sortir de la misere en vendant son corps ? ^_^
lol
3 May 2008 à 16:42
Le récit est en effet bien formulé, mais il y a quand même en moi une différenciation entre le fond et la forme.
le-butch:
S’il n’est pas déplacé, établir une comparaison entre le viol et l’adultère l’est par contre et pas de faible manière, mais chacun ses opinions…
J’imagine également que dans l’esprit de la majorité des gens fidèles, il n’y pas ce problème de conscience religieuse mais bien un respect de l’amour.
Que certains couples s’adonnent à l’échangisme, à des délires sexuels diverses, cela les regarde et même si certains trouveront ça choquant il n’y pas faute dans leur amour. Qu’un homme ou une femme prenne un amant/maîtresse (et donc généralement sans l’accord de son/sa partenaire), là pour moi il y a un non respect de l’autre et donc de l’amour et pas du tout des soit-disant valeurs religieuses.
Je ne pense pas non plus qu’une orientation officielle de la prostitution puisse être envisagée, à l’heure actuelle parce que des prostituées volontaires font parties de la minorité et même dans un délire utopique où tous les hommes et femmes respectaient les prostituées et gigolos et dans lequel ces derniers seraient tous volontaires…La prostitution reste de par sa nature quelque chose de caché et je ne pense pas que l’autoriser officiellement serait une bonne chose pour l’humanité.
Quoiqu’il en soit on ne peut pas juger ce qui est dit dans ce récit parce qu’on ne connait pas la situation, peut-être que sa femme l’autorise de par sa grande mansuétude car elle ne veut plus de relations sexuelles ou autre.
3 May 2008 à 16:45
le_butch: ben ouais c’est clair, c’est exactement la même chose, bosser à l’usine ou écarter les jambes et accueuilir n’importe quelle queue mal lavée.
Tu te rends compte de ce que tu racontes ou bien ???
3 May 2008 à 16:51
Le temps de poster un petit (long?) commentaire, déjà quelques réponses de plus et l’envie d’y répondre.
Même si c’est dit de manière assez violente, il y a quelques abus, à savoir qu’on ne vit pas dans un monde utopique et que les prostituées le sont non pas par choix mais par dépendance à certaines drogues ou par la violence de leur “patron” (Je ne parle pas des filles qui pendant leurs études vont proposer quelques petits services afin d’arrondir leur fin de mois mais bien de celles qui sont dans la rue et qui doivent faire un maximum de clients).
Quand on parle prostition, il faut garder à l’esprit qu’on parle de macs violents, de drogues, de filles asiatiques de douze ans, de vies détruites etc. et non pas de petits poèmes et de petits cadeaux avec des prostituées qui remercient chaleureusement le client. On parle de la majorité et non pas de la part infime qui veut que le monde de la prostitution soit beau.
Alors comme pour ta comparaison entre le viol et l’adultère, celle entre le travail à l’usine et la prostitution est abhérante…voire même abjecte.
3 May 2008 à 16:56
vendre son corps c’est comme le telechargement “illegal”, une fois que nous aurons compris qu’il faut faire avec (donc differemment), on pourra prendre enfin des decisions positives et faire des lois matures !
attention je ne dis pas que la solution absolue existe, ( et surtout pas la mienne) mais on pourrait faire en sorte que l’on s’en rapproche un peu plus plutot qu’un peu moins…
j’ai pris un exemple fort comme le viol, pour mettre en evidence que lors d’un acte sexuel, l’esprit est le plus important ! ^_^
“Le viol, par définition, un acte sexuel imposé par une contrainte physique ou psychologique…”
pour moi, la prostitution rentre dans ce cas : un acte sexuel imposé par une contrainte psychologique celle du besoin d’argent
mais on peut faire un parrallele :
“Le Travail, par définition, un acte imposé par une contrainte physique ou psychologique…”
ca ne marche pas aussi ??? ^_^
lol
3 May 2008 à 17:02
je crois que vous n’avez jamais travaillé a l’usine alors ^_^ !
lol
et les militaires ils ne donnent pas leur corps quand ce n’est pas leur vie contre de l’argent ?
les demineurs ?
je suis bien d’accord avec vous sur le fait que la prostitution decrite doit etre rare (je ne suis pas specialiste mais a ce que je vois parfois dans les rues :-( ca fait pas envie )
3 May 2008 à 17:08
Merci beaucoup pour le texte ! En fait je crois que c’est le premier témoignage sincère en apparence que je trouve sur internet.
3 May 2008 à 17:10
Mon dieu, j’arrive pas à croire que des gens ont encore les arguments que tu avances, le_butch… Allez, je me barre je vais m’énerver pour de vrai.
Bon débat, hein, à tous, bien au chaud chez vous…
3 May 2008 à 17:11
Oh que ça fait du bien, un peu de douceur. J’ai lu avec plaisir le récit de cet homme.
3 May 2008 à 17:25
Diripouf> c’est dommage :-(
en quoi ce que je dis est different ? je pense que c’est juste un point de vue sans apport de sentiments sur les choses.
“bien au chaud chez vous”
que cela veut-il dire ?
que nous sommes des chanceux de ne pas devoir se prostituer?
que nous sommes des chanceux car sinon nous devrions subir physiquement ta colere ?
lol
je suis peut etre pessimiste mais ca ne me semble pas tres positif ta facon de repondre, colerique et sans arguments.
3 May 2008 à 17:44
Diripouf, plutôt que de dire “je pars pour ne pas m’énerver”, pourquoi n’expliquerais tu pas ton avis de manière calme, posée et argumentée ? Personnellement, je préfère me prendre une queue mal lavée plutôt que de sentir la sueur après une journée de télé-opérateur. Chacun ses visions, non ? Tu sais, débattre est partie intégrante de l’évolution humaine… Ce qui nous différencie de l’animal, le dialogue, tout ça.
3 May 2008 à 18:25
Un texte très touchant, et qui suscite de vives réactions !
A propos de la prostitution : oui, il y a un trafique, et c’est justement en rendant la prostitution “légale” et “visible”, comme ça se fait aux Pays Bas, qu’on peut la contrôler et en limiter les dérives. Et sans dire que en tant que tel, c’est un métier comme un autre (voire… vous connaissez beaucoup de métiers où vous risquez d’avoir un orgasme ?), la prostitution n’est pas en soit quelque chose d’abominable.
Le problème c’est que les dérives sont majoritaires. Les femmes font ça parce qu’elles y sont contraintes, parce qu’elles sont mises sur le trottoir à 14 ans, parce que des macs peu fréquentables les obligent et les menacent…
Et aussi parce qu’il existe des clients complètement irrespectueux, qui viennent juste pour se vider, quitte à faire n’importe quoi à la pauvre jeune femme.
Alors oui, un bon encadrement, et plus de personnes comme ce monsieur, et je pense que le monde serait un peu meilleur, effectivement.
Quant à jeter la pierre à cet homme parce qu’il trompe sa femme… Je crois que la vision actuelle du sexe beau et pur est une hérésie qui va causer bien plus de tort qu’il ne fera le bonheur. Un couple ne repose pas sur les personnes avec qui on a un rapport sexuel. Il faut prendre le sexe pour ce que c’est : une activité agréable, au même titre que le tennis ou qu’un massage. Alors oui, de temps en temps on peut le faire avec d’autres personnes, cultiver son jardin secret, s’amuser à découvrir de nouveaux aspects de la sexualité. Parce que l’amour, c’est autre chose, c’est construire une relation durable avec quelqu’un, l’envie de fonder une “famille” (même si elle ne compte que deux personnes), d’affronter la vie cote à cote. C’est bien plus fort que des histoires infantilisantes de fidélité ou de “qui couche avec qui”. Si votre couple ne repose QUE sur la fidélité, c’est qu’il n’a aucune réelle stabilité.
Attention, je ne dis pas qu’il faille coucher à droite à gauche, ou que la fidélité ne soit pas importante. Mais il y a plus important. Et si de temps à autre, on va faire un peu autre chose ailleurs, pourquoi pas ? C’est déjà un peu plus malsain quand il s’agit de prendre une maîtresse / un amant, puisqu’il y a une “vraie” relation qui s’instaure, et qu’elle risque de déborder sur la vie de couple traditionnelle, même si les choses sont parfaitement claires. Mais un simple “plan cul” (qui n’exclut pas le respect, le dialogue et autre) de temps en temps, ça ne peut pas faire de mal.
J’en vois d’ici arriver avec leurs gros sabots, donc je devance la question : oui, la femme qui partage ma vie est au courant, et nous sommes d’accord à ce niveau là. Elle a moins d’envies que moi, et m’a même parfois encouragé elle-même à aller voir un peu ailleurs, pour ne pas regretter.
Par conséquent, j’ai beaucoup de respect pour le monsieur dont la lettre est reproduite plus haut. Il est sorti de ce carcan qu’est la morale, et a cherché une définition qui lui est propre de la fidélité, un style de vie qui lui corresponde au delà des archétypes. Si un peu plus de gens remettaient en question leurs idées reçues, le monde ne s’en porterait pas plus mal.
3 May 2008 à 18:27
le-butch: En fait je crois que c’est juste un effort d’expression. La seule chose c’est que les prostituées ne font pas ca pour leur plaisir et sont le plus souvent sujettes à maintes violences qu’elles n’ont pas choisies ! Et c’est en cela la différence avec tes exemples comme un démineur, un militaire et même quelqu’un qui travaille à l’usine.
Si les prostituées le faisaient comme un ouvrier c’est à dire simplement pour gagner de l’argent pour elle je ne dis pas, mais dans la réalité elles sont forcées de le faire (encore une fois la plupart du temps et si les exemples cités sont bien beaux il ne comptent pas car il ne représentent pas la réalité de la prostitution).
Ce n’est pas tant sur la forme du métier, travailler à la chaine dans une usine ou dans une chambre c’est une question de bienséance, mais travailler dans une usine en étant libre et en gagnant son argent payer son loyer, faire vivre sa famille et travailler dans une chambre pour ne pas se faire battre par son mac, lui refiler l’argent et lui demander une dose…
Voilà le soucis, je pense.
Pour le viol, je suis d’accord avec toi, on peut comparer un viol avec la prostitution mais tu le comparais au début avec l’adultère ce qui est abjecte (encore une fois) pour les femmes violées, parce qu’une femme violée ne peut pas reconstruire sa vie (plus ou moins, je le sais, mais dans la majorité des cas une femme violée est une femme détruite).
Queen: Ahem, tu préfères donc te prendre une queue mal lavée que de sentir la sueur après une journée de télé-opérateur?:)
Alors prostitue toi à ton compte !
Je répète, le problème est finalement beaucoup plus sur la condition de ces femmes que dans le travail en lui même (bien que je n’adhère pas non plus à donner ou recevoir de l’argent pour du sexe, mais chacun est LIBRE de lui).
3 May 2008 à 18:32
Touchant ce petit récit. Enfin de mon point de vue , qui est celui du sexe et de la sentimentalité libre. (et ou la notion d’infidélité n’existe même pas)
Quand au fait de vendre son corps… Ma foi , quand je vais bosser pour un gros *bip*de patron obtus , j’ai pas franchement l’impression d’être plus propre que si j’avais dégorgé un poireau dans une ruelle pour quelques euros… Dans les deux cas , j’aurais mis mon corps au service de quelqu’un que j’apprécie pas forcément en échange de pognon.
Notez que ce que je viens de dire , je le pompe (sans jeu de mot) d’une prostituée qui venait au café ou j’étais barman.
Maintenant , il faut faire la part des choses , notamment entre les prostituées volontaires et les autres. Malheureusement , les vraies volontaires (comme celles mentionnées dans le texte) se font de plus en plus rares. (où bien c’est qu’on les voit moins…)
3 May 2008 à 18:35
@Humph : faut reprendre la comparaison que faisait le_butch, parce qu’il y a visiblement une incompréhension, là !
Il expliquait la différence entre la fidélité “de corps” et la fidélité “d’esprit”, et disait que si on ne prenait que la “fidélité de corps”, alors une femme violée était infidèle, puisqu’elle avait eu un rapport (forcé) avec quelqu’un d’autre.
Quant au viol, il ne détruit que si on se laisse détruire, et je parle en connaissance de cause (je crois l’avoir déjà dit dans ces pages, il n’y a pas que les femmes et les petites filles qu’on puisse violer…).
3 May 2008 à 18:36
Shownie: Tu as probablement raison sur tout ce que tu dis.
Mais si la fidélité n’est pour toi pas le plus important, elle reste importante. Quand on parle de sexe, j’entends fusion, j’entends caresses et tendresses, j’entends amour…
Pour moi l’amour c’est plein de choses mais c’est aussi la fidélité et un couple qui aura su construire quelque chose en restant fidèle aura été plus fort qu’un autre capable de construire quelque chose en allant voir ailleurs pour la simple raison que le premier n’aura pas eu ce besoin d’ailleurs et aura su trouver son bonheur et sa satisfaction dans l’autre et dans l’autre uniquement.
Après tout si les hommes et femmes trompent c’est qu’ils ne sont pas totalement satisfait de ce point de vue là…
Si ta compagne est d’accord, tant mieux pour toi, je ne jugerai pas votre couple même si ça me parait étrange car nous n’avons de toute évidence pas les mêmes idées de l’amour et du sexe, mais faut pas oublier non plus que dans la plupart des cas l’autre ne sait pas que son/sa partenaire va voir ailleurs…
j’ai une question tout de même pour toi: Tu accepterait l’idée que ta femme se fasse toucher par quelqu’un d’autre, qu’elle prenne du plaisir avec quelqu’un d’autre, qu’elle jouisse avec quelqu’un d’autre? Et si oui, comment tu fais?
Je demande ça, parce que je crois que je ne le supporterai pas, rien que d’imaginer une autre personne toucher la personne que j’aime me révulse…
Désolé Maîa pour ce multipostage, mais je suis interessé par la conversation, j’essaierai de me contenir.
3 May 2008 à 18:50
Humph: Ce passage m’a interpellé : “j’ai une question tout de même pour toi: Tu accepterait l’idée que ta femme se fasse toucher par quelqu’un d’autre, qu’elle prenne du plaisir avec quelqu’un d’autre, qu’elle jouisse avec quelqu’un d’autre? Et si oui, comment tu fais?”
Je sais que tu poses la question à Shownie , mais je vais me permettre de donner mon avis sur la question.
Bon , j’ai une copine (admettons). Je l’aime toussa , mais de temps en temps, et même si tout va bien dans le couple , il y a des envies qu’on a pas forcément envie d’assouvir avec sa moitié (ou qu’elle n’a pas envie d’assouvir). Pareil évidemment de son côté.
Prenons qu’elle aie envie d’un autre, pour un coup d’un soir ou autre (même une partie à 3 voir plus). Je suis qui, moi , pour l’enchaîner et lui dire “non , tu m’appartiens”?
Je ne pense pas avoir le moindre droit de la frustrer de quelque manière que ce soit (la vie s’en charge déjà bien assez comme ça). Et ça fonctionne dans les deux sens.
Je veux dire , je suis déjà pas mal ouvert , que ce soit à de nouvelles expériences (même parfois des trucs glauques ou qui ne me conviennent pas de prime abord). Pourquoi j’irais lui interdire de s’amuser si ça lui fait plaisir?
L’amour , pour moi, c’est d’abord souhaiter ce qu’il y a de mieux pour son/sa partenaire. Et si il/elle finit par se trouver mieux dans les bras d’un/une autre , c’est toujours mieux que de rester avec moi et de vivre mal en secret.
3 May 2008 à 19:12
Ah oui, dans ce cas c’est un sacrifice de ta personne pour elle. Donc c’est que tu ne la satisfais pas assez et que tu acceptes pour son bonheur qu’elle aille voir ailleurs.
Hum, oui c’est intéressant.
Je dois avouer que je n’en serais pas capable et j’espère que ca ne m’arrivera pas, ca fait 2 ans et demi, je touche du bois.
Sinon, je suis d’accord, si elle est mieux dans les bras d’un autre alors pour son bonheur il faut accepter, mais si tu es capable de la garder quand même tant mieux, je ne le serai pas.
3 May 2008 à 19:19
C’est fou comme un texte d’où émane joie de vivre et respect d’autrui amène à dériver vers des horreurs… :(
Qu’auriez vous répondu à Charles Baudelaire ?
??
3 May 2008 à 19:50
J’aimerais pas être à la place de son épouse (qui apparemment n’est pas au courant, sinon ça ne serait pas une “vie secrète”) … La respecte-t-il vraiment, s’il lui cache se genre de choses ? S’il qualifie leur vie de “normale”, “étouffante” et “ennuyeuse” ?
Mais le texte est bien écrit, c’est vrai.
3 May 2008 à 19:59
Meme si je n’aime pas forcement le ton que ça prend, je dois dire que je suis pluôt d’accord avec Humph. =/
C’est bien beau de dire qu’on lui veux juste son bien qu’on veux lui épargner la frustration et c’est certainement vrai, mais dans les faits, est ce que j’arriverai à admettre que celle qui rend mes jours plus beau partage cette meme intimité avec un autre ?
Non, malheureusement je n’en suis pas capable non plus. Quand j’aime, j’ai cette sorte de pulsion egoiste qui consiste a vouloir garder ces/ses sentiments, ces/ses desirs rien que pour moi.
C’est peut etre pueril, je sais pas. Ce n’est pourtant pas dans une intention malveillante puisque plus mon amour pour cette personne et fort plus c’est valable.
Et si je me rendais compte qu’elle aime aller voir ailleur je crois que comme Humph je partirais la laissant la ou je la penserai la mieux.
Peut etre bien que je me trompe, la non plus je ne sais pas. ^^
Concernant la prostitution, je rejoint l’avi de je ne sais plus trop qui (désolé ^^’) comme quoi la rendre visible et légale éviterait les abus et eloignerait les personnes malveillantes.
Mais il faut croire que la prostitution n’est pas assez noble pour beneficier de la protection que chacun de nous devrait beneficier. dommage.
3 May 2008 à 20:05
J’avais pas penser que la rendre légale pourrait éviter des abus, c’est bien possible en effet auquel cas cela serait une bonne idée.
Mais êtes vous certains que dans les pays où cela est autorisé il y a moins de prostitution violente et forcée?
3 May 2008 à 20:26
Nono -> “est ce que j’arriverai à admettre que celle qui rend mes jours plus beau partage cette meme intimité avec un autre?”
L’intimite n’est jamais la meme.
3 May 2008 à 21:11
Je pense qu’il faut savoir dissocier le sexe de l’amour. Batifoler avec X ou X filles n’est pas pareille que de les aimer, je peux, pour ma part, concevoir que des couples ne considèrent pas ça comme infidélité.
Pour ma part, je ne peux pas faire l’amour avec quelqu’un dont je ne suis pas amoureux. Je suis amoureux, alors je m’offre tout entier, j’offre toute ma personne à l’être aimé, sans condition, je ne peux donc pas concevoir dans mon cas d’allez voir ailleurs ou autre chose, ce serait trahir mon propre amour, même si elle est au courant. J’ai la chance d’avoir une fiancée qui partage mes sentiments. Je suis fidèle, non par contrainte, préjugés, idées reçus ou autre chose, mais juste parce que je ne suis pas capable de faire autrement sans ne plus pouvoir me regarder en face, et me trahir moi même, même si ma fiancée est d’accord (Ce qu’elle m’a déjà dit d’ailleurs, tant que je suis heureux, elle m’accorde de faire tout ce qui me plaît)
Le texte ne me choque pas vraiment, je prends ça comme une petite confidence, et tant qu’il est heureux, pourquoi ne continuerait il pas, si il ne fait de mal à personne ?
Mais je pense qu’il en fait peut être vis à vis de sa femme et peut être des prostitués, donc je ne cautionne pas, mais je ne me choque pas, et ne le prend pas mal.
3 May 2008 à 21:11
Je suis contre la prostitution mais ça ne m’empêche pas de reconnaître la tendresse quand j’en vois… alors oui, bien sûr, ça me donne le sourire. Et encore heureux.
Pourquoi ne voir que le côté sombre ? On n’est pas plus réaliste en étant plus pessimiste.
3 May 2008 à 21:53
en tout cas, j’apprecie vos commentaires/reactions :-)
nos differences ne nous abaissent pas, bien au contraire, elles nous elevent :-)
3 May 2008 à 23:23
Je ne partage pas ton avis, Maia : sans rentrer dans des considérations morales et en m’en tenant simplement à l’ambiance qui se dégage du texte, je trouve ça assez mièvre sur la forme, et un peu pathétique, voire glauque sur le fond.
Mais bon, ce n’est sans doute que l’humeur du moment.
3 May 2008 à 23:46
Fascinant ! Oui, vraiment fascinant de voir comment un témoignage simple et touchant sur une pratique sociétale est capable de déchainer les passions.
Prostitution, fidélité, droit, liberté, amour. Il faut bien avouer que les thématiques abordées sont intenses en soit. Cela est d’autant plus vif que ce témoignage sort des schémas habituels sur ce genre de sujet au point de le voir considérer comme un épiphénomène non représentatif.
Et pourtant… Les prostitué indépendante qui font ce travail de leur plein grès ça existe même si les trafics d’être humain son hélas la véritable norme ; Les clients respectueux ça existe aussi même si les salauds courent bien plus les rues ; Les hommes et femmes infidèles physiquement mais amoureux à la vie à la mort de leur conjoint ça existe même si la plupart des gens confondent trop souvent sexe et amour
Oui, la vie est bien compliqué, c’est pourquoi je ne me permettrai pas de juger qui que ce soit (je suis bien mal placé pour faire la leçon à qui que ce soit sur quelque sujet que ce soit). Je me contenterai de prendre ce qui est librement donnée avec la joie de recevoir une bouffé d’optimisme dans la noirceur qui entoure tous ces sujets.
Merci Maïa, Merci M. Valcour.
4 May 2008 à 0:30
C’est beau :’)
4 May 2008 à 0:35
Désolée pour le doublon mais … ça me fait penser à quelque chose.
Y’a quelques heure à peine, un copain à moi est tombé sur un forum de sexualité, section “cunnis”, il m’a dit “il n’y a que des hommes qui pensent à leur propre plaisir, des machos qui n’aiment pas leur femme, c’est malheureux la galanterie est morte” et m’a proposé de détruire la masculinité.
Ca m’a fait sourire, tout comme ce texte qui rejoint un peu la même idée :)
(Perso j’dois avoir de la chance parce que je suis loin d’avoir à me plaindre pour ça :p)
4 May 2008 à 1:26
“Pour moi l’amour c’est plein de choses mais c’est aussi la fidélité et un couple qui aura su construire quelque chose en restant fidèle aura été plus fort qu’un autre capable de construire quelque chose en allant voir ailleurs pour la simple raison que le premier n’aura pas eu ce besoin d’ailleurs et aura su trouver son bonheur et sa satisfaction dans l’autre et dans l’autre uniquement.”
> Je ne suis pas d’accord. On peut être fidèle pour de multiples raisons, et être fidèle parce qu’on a peur de perdre son couple, et qu’on préfère rester frustré, ça ne me semble pas bien positif. Evidemment, on peut ne jamais avoir envie d’aller voir ailleurs, j’imagine que ça doit exister.
Le bonheur n’est pas une chose aisée, et un couple fidèle peut être “un couple qui n’a pas besoin d’ailleurs”, mais ça peut aussi être “un couple qui vit dans la frustration”.
Pour parler plus précisément de mon couple, nous sommes bi tous les deux. Or je ne suis qu’un homme, ma chère et tendre n’est qu’une femme, il y a donc des envies que l’un ne peut pas satisfaire chez l’autre. De manière plus générale, je ne refuse jamais une expérience sexuelle “intéressante”, “qui sort de l’ordinaire” (un transgenre, etc). Ca m’amuse beaucoup, et je ne vois pas au nom de quoi je devrais refuser ces petites aventures au nom d’un principe qui me semble un peu surfait.
Et puis il y a des périodes où l’autre n’a pas envie. Parce qu’il y a une période de stress, parce que l’autre n’est pas là, et pourquoi pas parce qu’il y a quelques tensions (ou une baisse de désir… avec le temps, ça va, ça vient… beaucoup de couples se séparent la première fois que le désir baisse, pensant que c’est inéluctable). Alors quoi ? D’un côté, une personne fidèle va s’astiquer sous la douche en pensant très fort à la voisine. Moi je trouve que c’est plus sain de sortir, rencontrer quelqu’un en prévenant bien qu’on ne cherche rien d’autre, avoir un rapport sexuel, discuter un peu… Il y a un contact humain, ça fait toujours une rencontre, une expérience nouvelle, et finalement au sein du couple, ça ne change rien à l’amour qu’on peut se porter.
“j’ai une question tout de même pour toi: Tu accepterait l’idée que ta femme se fasse toucher par quelqu’un d’autre, qu’elle prenne du plaisir avec quelqu’un d’autre, qu’elle jouisse avec quelqu’un d’autre? Et si oui, comment tu fais?”
> Je l’accepte parfaitement, même si en général je préfère y assister et participer (les petites aventures à trois ou quatre, c’est toujours agréable ;)). Quant à savoir “comment je fais”, c’est simple : je sais que même si de temps en temps nos envies diffèrent, nous sommes faits pour vivre ensemble, on se comprend, on se complète si parfaitement, on a cette volonté d’être là l’un pour l’autre, de fonder une seule et même famille, en bref : de s’aimer ! Il ne faut pas considérer le sexe pour autre chose que ce qu’il est, sous peine de risquer de détruire son couple au moindre dérapage !
4 May 2008 à 2:10
Le fait est que dans le debat entre Shownie et Humph, il se trouve qu’il y a des gens possessifs et d’autres qui ne le sont pas.
La possessivité c’est comme tout, ça a ses bons cotés (ça rassure les deux) comme ses mauvais (c’est usant pour les deux). Tout comme les couples plus libres (phenomene inverse).
Shownie : “Il ne faut pas considérer le sexe pour autre chose que ce qu’il est, sous peine de risquer de détruire son couple au moindre dérapage !”
C’est tout simplement deux visions differentes de la liaison couple/sexualité et je crois qu’il n’y a pas lieu à chercher qui a raison ou tord. Le tout est de trouver la personne qui nous correspond (comme shownie apriori).
4 May 2008 à 4:26
J’ai la mienne!
Shownie soyons heureux alors!
4 May 2008 à 8:40
@Humph:”Ah oui, dans ce cas c’est un sacrifice de ta personne pour elle. Donc c’est que tu ne la satisfais pas assez et que tu acceptes pour son bonheur qu’elle aille voir ailleurs.”
On se satisfait très bien merci , si on a des aventures extérieures , c’est pour la fantaisie (le même corps tout le temps c’est chiant). Chez nous le sexe , c’est comme aller au resto , on y va pas forcément toujours ensemble.
@Shownie: Je trouve rafraîchissante la manière dont fonctionne ton couple.
4 May 2008 à 9:18
“L’amour , pour moi, c’est d’abord souhaiter ce qu’il y a de mieux pour son/sa partenaire. Et si il/elle finit par se trouver mieux dans les bras d’un/une autre , c’est toujours mieux que de rester avec moi et de vivre mal en secret.”
Je parlais de cela Orchal, pas la peine d’être agressif et de justifier ton couple.
Finalement c’est juste une vision du sexe, certains “font du sexe” comme ils vont au restaurant et d’autres peut-être plus profondément ou plus ancré dans l’amour…
4 May 2008 à 10:06
Ok, désolé d’avoir paru agressif, ce n’était pas mon intention.
Effectivement , je préfèrerais voir ma compagne heureuse dans les bras d’un autre, que malheureuse avec moi. Celà ne veut pas dire que je ne peux pas au moins essayer , mais la plupart du temps , l’amour seul est insuffisant et malgré tout les efforts mis en œuvre , on n’est définitivement pas la personne qui convient.
L’être humain est un animal très diversifié. c’est la société qui nous a façonné monogames. A partir du moment où une règle nous semble malsaine ou néfaste , ça devient un devoir de la transgresser.
4 May 2008 à 10:27
Quelques choix de vocabulaire sortis d’un vieux harlequin à ma grand mère m’ont un peu gâché la lecture mais sinon c’est vrai qu’il y a du panache dans cette écriture.
Quand au bien, pas bien, je crois que je préfère voir ça comme un texte et ne pas tenter de faire l’effort de visualiser ça dans un contexte de vie réelle.
4 May 2008 à 10:50
j’apprécie ce texte empreint d’un parfum si particulier
4 May 2008 à 11:38
Ce texte a été envoyé en 1999 à une revue féministe qui prétendait que les relations sexuelles rétribuées étaient une forme de viol, ce qui m’a ulcéré. Evidemment, il n’a été ni publié ni commenté.
……
4 May 2008 à 12:30
“Finalement c’est juste une vision du sexe, certains “font du sexe” comme ils vont au restaurant et d’autres peut-être plus profondément ou plus ancré dans l’amour…”
Il y a aussi des gens qui font une différence entre “faire du sexe”, pour s’amuser, et “faire l’amour à la personne qu’on aime”… Je n’aime pas du tout cette vision du “les gens qui restent fidèles sont les seuls à connaître la vrai valeur de l’acte sexuel et à le gouter en tant qu’activité transcendante”. Je suis persuadé de mettre autant d’amour, de passion et d’attention dans mes rapports sexuels avec ma compagne que n’importe quel autre “qui reste fidèle”…
4 May 2008 à 12:30
Pas le temps de commenter tout ce qui a été dit, mais je plussois totalement le_butch. Surtout pour la partie sur l’usine… Je vois pas en quoi le fait de se prostituer serait mal (c est bien ce qu on fait deja en travaillant non?) ce qui est genant ce sont effectivement les derives… Mais le jour ou il n y aura que des pro qui auront choisi de faire ca, je ne dirais plus rien…
Parce que franchement entre vendre son corps pour donner du plaisir, et faire le larbin dans des grand surface ou faire de l entretiens, et encore quantité de taff tous plus merdique et sous payés les uns que les autres, moi je ne sais pas ce qui est le pire.
ps: je ne suis pas utilisateur de ce service je précise, mais par contre j ai fait des boulot bien merdique, et a mon sens (et au vu de la paie et de la reconnaissance) pas mieux que la prostitution selon certain esprit rétrograde… Mais je comprend que pour certains esprits bien pensant, et il plus acceptable de faire les 3-8 dans une usine a être traité comme du bétail pour un salaire de misère, que de “faire la pute”.
Joli texte d’ailleur.
4 May 2008 à 14:13
La prostitution est une chose immorale, car vendre son corps est immoral. De fait, c’est à mettre au même niveau que la vente d’organe, bon d’accord, la prostitution c’est moins glauque et un peu plus festif, mais ça n’en est pas moins immoral.
Cela dit, la société dans laquelle on vit a effectivement peut-être besoin de ce “compromis” avec la morale pour fonctionner de manière plus agréable : je pense aux marginaux, aux handicapés, aux refractaires de l’engagement qui vivent seuls à 60 ans, aux gens qui ont foiré leur couple et qui sont trop vieux pour avoir une seconde chance … à tous ceux à qui ça peut faire du bien parce qu’on a qu’une vie, et à ceux qui s’en contente.
A ceux qui y vont juste de temps en temps, pour dépanner.
Mais jamais on pourra dire que la prostitution est quelque chose de bien au sens moral. Tout juste pourra-t-on dire qu’elle a quelques effets bénéfiques. (Toute bonne action a un effet pervers mauvais, toute mauvaise action a un effet pervers positif.) La fin ne justifie pas les moyens, et donc ce n’est pas quelques bienfaits qui feront de la prostitution une chose morale.
4 May 2008 à 14:32
Shownie ->
Il y a aussi des gens qui font une différence entre “faire du sexe”, pour s’amuser, et “faire l’amour à la personne qu’on aime”
Perso, je comprend tout à fait la différence et tout, et comprend la façon de fonctionner de certains couples dans ce genre, mais moi je n’arrive pas à l’appliquer, et puis j’en ai pas envie x]
Le sexe et l’amour sont dissociables, mais depuis que je suis avec elle, je ne peux, et ne veut plus dissocier les deux.
4 May 2008 à 19:02
Qui dicte ce qui est moral ou pas? on parle de religion la?
Vendre son corps si c est de son plein gré, je ne trouve pas ca immoral moi… Parce qu en parlant de moral on peut parler de polygamie par exemple qui serait consideré comme hautement immoral en occident, et comme une banalité dans certain zone du monde… Bref je pense que quand c est fait dans le respect (de son corps et de celui de l autre celon le role) y a pas de probleme.
4 May 2008 à 19:17
@Jekyll : “car vendre son corps est immoral” : le genre de postulat qui mériterait une meilleure réflexion de ta part, non ? Parce que parler de morale, ça demande quand même un peu plus de, comment dit-on déjà ? d’arguments, voila.
4 May 2008 à 19:30
Je trouve que cet article reflète bien ce que tu mets dans ce blog. C’est le coté “lumineux” du sexe qui n’est que trop souvent laissé de coté.
4 May 2008 à 20:48
Andé : La morale est indépendante de la religion. La morale, c’est censé être quelque chose d’absolu pouvant se résumer à des principes. Ce n’est pas forcément la voix à laquelle il faut se conformer, puisque comme je l’ai dit : une mauvaise action peut avoir des effets bénéfiques. Si vous tuez quelqu’un c’est mal, mais en position de légitime défense ça a une conséquence bénéfique: vous êtes toujours en vie. Toutefois la fin ne justifie pas les moyens et la morale ne dépend pas des raisons de l’action, mais uniquement de l’action.
Queen : J’avoue, je n’ai pas développé toute ma pensée, mais tout raisonnement part d’un postulat de départ, sinon on démontrerait toujours tous les fondements, et ce serait une régression à l’infini, ou un raisonnement cyclique.
Cela dit, “vendre son corps est immoral”, ça part de l’idée qu’il faut respecter l’humain, son corps et son esprit. Autrement dit, il ne faut pas considérer autrui ou soi comme un moyen, comme une marchandise. “Toute vie humaine est sacré” voilà c’est ça mon postulat de départ.
Tu es contre cette idée ?
4 May 2008 à 22:48
“La fidélité c’est celle du corps, pas du coeur”.
Alors on part du principe que corps et coeur sont indépendants, et que s’unir à une personne, surtout de la façon dont ça se passe entre ce monsieur et ses “douces-amies” n’interviennent en rien sur le psychique, sur le coeur…
A d’autres.
Mon copain était gigolo, et ça lui était plusieurs fois arrivé d’aller se prostituer sur les quais. Il a couché avec de nombreuses filles pendant notre relation, et n’allez pas me faire croire que ça n’a rien entaché.
Ecrire un poeme, faire des cadeaux, c’est déja s’attacher.
Quand on aime, on ne trompe pas, je veux le croire. Coucher avec une personne à qui on s’attache, c’est tromper. Aller voir des prostituées de la façon dont le fait ce monsieur, c’est tromper.
La douleur d’une tromperie est horrible. On se sent souillé, dans son coeur et dans son corps, on se sent sale, et on sent ses sentiments salis eux aussi. On déteste celui/celle qu’on avait appris à aimer.
Le seul truc que j’aimerais voir… c’est la tete de sa femme si un jour elle l’apprends.
J’ai pas à juger. Mais je ne cautionne pas. On ne peut aimer réellement comme ça.
4 May 2008 à 23:23
Vous croyez vraiment que sa femme n’est pas au courant, alors qu’il écrit des nouvelles érotiques et poste sous un nom qu’on peut supposer réel ? Je n’en suis pas sûr !
Concernant les propos : je comprends très bien ceux qui veulent voir l’amour comme forcément fidèle, mais franchement. Je suis fidèle, et je tiens à ce que ma femme le soit, mais j’essaye de bien être conscient qu’il s’agit d’une ****** de normativité sociale, qui veut que l’amour ce soit à deux et engagé. Je ne crois pas qu’on puisse le limiter à ça, et je trouve vraiment péremptoires des propos comme “on ne peut aimer réellement comme ça” (ceci n’est pas une agression ;) !). Si, on peut, et l’amour revêt tellement de formes que dire ce genre de choses, c’est un peu choisir au final de ne pas aimer l’amour :)
Et je suis d’accord avec Shownie sur tout, même si je n’ai pas fait le même choix de vie… A la vie à la mort, Shownie !
@Jekyll : oui, je crois que l’homme est sacré, et qu’il faut le désacraliser :)
La réponse te convient ? Tu penses franchement que parce que nous sommes des créatures “sacrées” (donc de Dieu), il faut le rester ? Je crois qu’on peut refuser d’être sacré, ça ne fait pas de nous des profanes. Au contraire, à mon avis, puisque l’homme était sur Terre pour gambader dans le jardin d’Eden, autonome comme un grand ! Alors, pourquoi rester sacrés, et ne pas s’approprier son corps ? C’est ce que fait une prostituée qui le choisit, c’est aussi ce que fait un religieux qui décide de ne jamais faire l’amour, c’est ce que font tout un paquet de gens cool, en somme !
Cet argumentaire n’a, je crois, pas beaucoup de sens. Mais il en a, si on remplace chaque lettre hébraïque par le chiffre correspondant dans la table de Bravais-Pearson. Au secours !!
4 May 2008 à 23:51
Mais pourquoi dès que je parle de “morale” on me répond “religion”, et par la suite quand j’emploie le mot “sacré” c’est tout de suite pris dans le sens religieux ?
Quelle secte vous a traumatisé à ce point ?
J’utilisais le mot “sacré” dans le sens : “qui mérite un respect absolu, qui est inviolable”. Tu trouves toujours que c’est un point de vue injustifié de dire que toute vie humaine est sacré ?
Aucun rapport avec Dieu. D’ailleurs s’il existe vraiment, je demande si un être aussi puissant en aurait vraiment quelque chose à faire de ce genre de débat. Donc laissez-le en dehors de tout ça ^^
De toutes façons s’il a un avis sur la question il a qu’à laisser un commentaire sur ce blog.
5 May 2008 à 0:17
Sacré… La vie et le corps d une personne lui appartiennent, elle en fait ce qu elle veut…
5 May 2008 à 0:19
Pourquoi ? Mais parce que “sacré” ça appartient au religieux, lol. Au-delà des débats sur les mots, j’ai bien compris que tu ne faisais aucune référence à Dieu, mais moi je la fais (parce que c’est ma croyance). Et c’est justement parce que j’ai cette croyance que je crois que l’homme doit être désacralisé, tu m’suis ? Et donc oui, je pense que l’homme ne mérite pas un respect absolu, surtout pas les chtis c’est bien connu.
Donc oui, je trouve ça injustifié. Enfin, c’est justifié pour toi, et j’en suis très content. Mais garde en tête que cette idée du respect que tu te fais, elle ne s’applique qu’à toi (et à d’autres, ok). Donc parler de respect et en déduire que vendre/acheter un corps, ce n’est pas respecté, c’est une vision de ton monde. Je crois que s’approprier son corps, c’est davantage le respecter (et donc au final faire hommage à son côté sacré, non ?). Donc tu vois, respect, sacré, vie humaine, toussa… Ca a beaucoup de sens, et aucun n’est objectif (ce qu’on a tendance à oublier). Un peu comme quand on parle de mixité entre Dauphine et Censier, quoi.
Mais bonne idée d’inviter Dieu ici. Si tu veux, je l’appelle demain, je lui demanderais de ramener du Burger King. Parce qu’avec sa toute puissance, il peut au moins faire ça pour moi : j’en ai jamais goûté !
5 May 2008 à 6:16
Point Godwin en vue ?!?
Bref, je reviens sur l’un des premiers commentaires posté – j’ai pas tout lu, car j’avoue que tôt le matin, de grosses tartines de textes – et surtout un passage assez intéressant :
“mais il faut quand même se dire que cela n’est en rien Normal. Aujourd’hui on a l’habitude de faire une généralité et une normalité pour tous ce qui touche le sexe.”
Faut rester humble. L’Homme, où plutôt l’espèce humaine est un animal comme les autres, motivé par des pulsions particulières, dont font parti les pulsions sexuelles. J’avais lu il y a quelques temps un ouvrage qui indiquait que l’Homme n’est pas fait pour être monogame ; ses instincts (animal, rajoutait le texte, m’enfin, cela serait à nouveau placer l’Homme comme “supérieur”) font de lui un être qui se doit de se reproduire, et donc d’être attiré par un membre du sexe opposé, etc…
A partir de là, tout ce qui s’est construit autour des relations durables et stables, en bref, la monogamie, est un choix réalisé à partir de la capacité de l’Homme à imaginer, à créer.
Tout cela pour dire que la “normalité” voudrait qu’on saute sur toutes les femmes qui nous plaisent pour nous accoupler avec, laisser mourir les membres en mauvaises santés (les aînés comme les nouveaux-nés), donc voilà.
Ensuite, inviter la religion dans la conversation ne mènera nul part.
5 May 2008 à 9:08
Omega : L’instinct animal nous a aussi donné la préférence de ceux qui nous sont apparenté, ce qui nous a permis de nous rassembler en tribu, et qui a donc été un sérieux avantage au cours de l’histoire de la vie. Aujourd’hui ce comportement instinctif mène au racisme et à la xénophobie.
Je pense donc que le raisonnement basé sur “c’est la nature qui veut ça, donc c’est bien” n’est peut-être pas une bonne idée, quand on vit en société. Les lois et la morale ne sont pas naturelles, si on vivait vraiment comme des animaux, qu’est-ce qui m’empêche de tuer mon voisin la prochaine fois qu’il tond sa pelouse le samedi matin ?
Queen : La morale est absolue et indépendante de chacun, et elle est donc probablement inaccessible pour quiconque, certains pensent même qu’elle n’existe pas. C’est un concept dangereux qui peut mener à une grande intolérance, quand on s’imagine que tout le monde doit le suivre à tout prix. Mais je suis à peu près sûr que la définition que j’en ai donné est une des plus répandue.
Les concepts subjectifs que tu défends, ça porte un autre nom : l’éthique. Donc on va arrêter là, nous avons tous les deux notre propre éthique. Elles ne sont d’ailleurs pas si éloignées que ça à ce sujet. Comme je l’ai fait remarquer, j’en ai rien à faire de la prostitution, si certains veulent vendre leur corps, qu’ils le fassent.
Je disais juste ce qu’il en était vis-à-vis de la définition la plus répandue de la morale, d’après moi.
5 May 2008 à 9:25
J’ai trouvé le texte charmant et touchant.
Question polémique, je suis plutôt de l’avis de Queen que de Jekyll.
5 May 2008 à 11:34
Si on tombe dans la différenciation éthique/morale, j’avoue que je vais m’arrêter :)
Je comprends ton point de vue, mais je crois que t’es conscient qu’une morale partagée par le plus grand nombre, c’est un peu une éthique en fait :)
Enfin en tous cas, je ne crois pas que La morale existe. Je crois que la Nature existe, comme dirait l’autre. Et que la morale est juste une lecture de la Nature, et…. je m’arrête, il vaut mieux !
5 May 2008 à 14:00
J’ai raison, vous avez tort. C’est tout.
Dieu est impénétrable, vous ne connaîtrez pas mon avis, faibles mortels.
5 May 2008 à 17:05
Jekyll –> Justement, ce que je veux dire, c’est qu’on fait le combat de la bestialité humaine face à son “humanité” (le fait de s’élever – hypocritement (?) au-délà du rang d’animal). Tout ça simplement pour dire que la morale, l’éthique, nomme cela comme tu le souhaites nous demande d’être monogame, alors que notre bagage génétique nous fait savoir le contraire.
Je tiens juste à préciser pour ma part que je n’ai jamais eu de tentation “à côté” des relations dans lesquelles je m’étais engagé, tout simplement car j’avance que la fidélité est justement une preuve d’amour, enfin bref, je vais sûrement m’embrouiller si je continue ; tout cela pour dire que je voulais provoquer, car le mot “normalité”… c’est bien marrant :)
Concernant le fait de tuer son voisin, rien à voir. Les autres animaux eusociaux (qui vivent en communauté groupée) et même la majorité d’autres ne s’entretuent pas quand ils se rencontrent, ni quand un différend les oppose (sauf cas extrêmes) :) Intéressant de noter que tu associes “bestialité” ou “animalité” au fait de s’entretuer dans la même espèce :)
5 May 2008 à 18:23
Hum … Je note une facilité déconcertante à me faire dire ce que je n’ai pas dit.
Peu d’espèces s’entretuent, c’est vrai. Mon exemple de tuerie, c’était surtout pour illustrer l’idée que sans la société et les lois, l’humanité serait gouverné par les forces de la nature : la loi du plus fort.
Certes on n’irait pas à chaque fois jusqu’au meurtre, mais on se serait forcé de faire chacun justice soi-même, ou peut-être en groupe.
Je suis parti là-dessus pour expliquer que la nature était amorale (ni morale ni immorale)
On s’éloigne du sujet.
Omega : D’accord avec toi, le mot “normal” finit par n’avoir plus aucun sens à force d’être trop utilisé pour tout et n’importe quoi.
Queen : Je suis conscient que la morale en tant que règle absolue est inaccessible pour nous. Dieu pourrait peut-être nous en reparler lol ? (les deux concepts sont similaires : on ne peut prouver leur existence ou leur inexistence, et on ne peut en avoir un avis objectif)
Nous n’avons accès qu’à notre éthique, celles des autres. Et aux lois qui encadrent notre société.
Vous êtes au moins d’accord sur le fait que selon la définition la plus répandue de la morale, la prostitution est immorale ?
5 May 2008 à 19:46
Le parallèle qui est fait ici et là entre la prostitution et le boulot à l’usine ou comme femme de ménage me sidère…
A ma connaissance, on ne force pas une femme de ménage en grande surface à se faire passer dessus par tous les clients du magasin, ou les ouvriers à se faire troncher par leurs patron ?
Il faut arrêter la théorie, là.
Pour 99,9 % des prostituées, le boulot est bien pire que pour le plus exploité des sans papier qui bossent dans la restauration…
5 May 2008 à 20:36
@Jekyll : oui, dans la société actuelle. Non, dans l’évolution de la morale sur le long terme. Et ce qui est bon aujourd’hui n’est pas forcément bon par essence, toi même tu sais :)
@thomas : en toute amitié, j’aimerais les voir tes 99%. Parce que, je sais pas, genre, tu connais 18 000 prostituées et tu sais que c’est vrai ce que tu dis ? Ou bien t’es sidéré, et ça te fait dire qu’un ouvrier n’est pas forcé de travailler (futures mesures pour l’insertion professionnelle ?), et qu’un mec qui, parce qu’il crève la dalle, va cumuler trois boulots de plongeurs pendant sa journée, lui n’est pas forcé ? Non, c’est vrai, il lui reste la télé et la bière, mais pour manger…
Ah oui c’est vrai, un pénis sale c’est pire qu’un accident de travail et qu’un dos vouté. J’avais oublié !
Donc, parallèle qui dans ma tête me semble évident, pas dans la tienne et je le comprends. Mais ne viens pas parler des 99% de prostituées qui visiblement sortent de nulle part :)
5 May 2008 à 21:41
Queen : La morale n’est pas censé évoluer. Les lois et les valeurs de la société si. De plus, la morale est un concept selon lequel certaines choses sont bonnes par essence ^^
ça peut sembler complètement con, je sais. On a le droit de penser que ça n’existe pas, que notre monde n’est pas moral, qu’il n’y a que des lois et une justice humaine, des succédanés de morale.
Mais bon, c’est comme ça. Dire que la morale évolue, ce serait comme dire que les lois de la physique évoluent.
Comme je vous vois venir, oui les idées des scientifiques ont beaucoup changé à ce sujet au cours de l’Histoire. Mais ils partent tous d’un postulat de départ : “notre monde obéit à des lois, cherchons à les énoncer” et c’est l’appréhension de ces lois qui a évolué. Mais théoriquement, les lois de la physique sont figées, éternelles.
Certaines personnes partent du même postulat quand ils pensent au bien et au mal. Ce point de départ, c’est le concept de morale.
Je crois qu’une question épineuse est derrière tout ça : est-ce qu’on découvre les idées, ou bien est-ce qu’on les construit ?
5 May 2008 à 22:23
> Queen : oui un pénis sale, c’est pire qu’un boulot chiant. Et un mac qui te fait violer, qui confiseu tes paiers et qui te tabasse, c’est pire qu’un petit chef aigri qui te gueule dessus. et se faire passer dessus par la moitié des pauve type de la ville, c’est pire que d’avoir des collègues relou. Et enchainer les passes et enfourner les bites 8 heures par jour, c’est pire que potrer des cartons toute la journée.
On a peut etre pas la meme vision de la prostitution : la pute independante, heureuse, qui fait son métier par passion, c’est sand oute une infime minorité.
La prostitution, c’est aussi la traite des femmes, le viol, la violence, la misère, la drogue et j’en passe.
Demande a une pute roumaine du periph’ si elle adore son job…
5 May 2008 à 23:41
@thomas : j’ai l’impression que tu as pris tous les clichés de la prostitution, que tu les as roulés en boule et mis en machine, et que ça a déteint. Avec autant de clichés, tu pourrais aisément remplir un bon film hollywoodien.
T’as juste oublié de dire que les prostituées sont camées, et qu’elles ont été abusées dans leur enfance. Mais sinon, c’est parfait ;)
(Désolé, mais je ne vois pas de meilleur argumentaire. Y’a des clichés qui sont parfois plus lourds à contredire qu’autre chose. Mais conseil : les bouquins sur le sujet foisonnent, et il suffit de lire quelques entretiens sociologiques pour voir que la réalité est un peu plus compliquée que ça, quelque soit le “parti” qu’on prend. Je te conseille “La prostitution à Paris”, parfait pour ça)
@Jekyll : en même temps, les lois de la physique et la morale… Et puis, la physique quantique, tout ça. Mais j’ai oublié mes sciences. En attendant, je ne crois vraiment pas en ton concept de morale transcendante. L’homme c’est l’homme, et la morale est une construction (selon moi). Alors quand l’homme évolue… Sinon, il n’y a que la Nature qui soit immuable… La morale c’est une vision du monde, je n’arrive pas à en démordre. Et elle évolue dans le temps, la société… Prends ton exemple de légitime défense : il peut être perçu comme immoral selon certains contextes, et ça n’a rien avoir avec l’éthique (on parle de Bien et de Mal toussa)
6 May 2008 à 8:19
Queen : si certains clichés ont la vie dure, c’est peut être qu’ils sont vrais. Des docus et des papiers sur le sujet, j’en ai lu et vu aussi.
Je ne dis pas que c’est le cas de toutes les prostituées, loin de là, mais le gros de la prostitution en France, c’est plus ou moins un cocktail de ça, tout ou partie. C’est dans l’ensemble plutôt glauque et sordide, et en tout cas très très loin des petites discussions de salon que nous avons ici sur le libre arbitre et la morale…
Si le monde de la prostitution est tout rose et tout gentil, plein de fières travailleuses du sexe assumant fièrement la mise à disposition de leur corps dans la joie et la bonne humeur, j’attends toujours que quelqu’un en apporte la preuve.
6 May 2008 à 11:37
Thomas : La discussion entre Queen et moi au sujet de la moralité de la prostitution, portait sur la prostitution consentie, volontaire. Il parait en effet difficile de juger une personne qui est contrainte de se prostituer.
Ce n’était qu’un débat pseudo-philosophique sur des concepts, des idées, on a sans doute parlé de quelque chose qui n’existe presque pas. La grande majorité des gens qui se prostituent ne le font sans doute pas par choix.
6 May 2008 à 14:14
La preuve ? Il y en a et tu les connais sûrement : Pute-pride, associations… Tu me diras “ce n’est que quelques centaines de personnes”, mais pour un mouvement illégal et récent, ça commence à faire (et ça montre une dynamique bien différente de ta vision). La prostitution c’est pas tout rose, mais c’est bien moins noir que ce que tu racontes, à coup de clichés qui ne sont pas vrais pour autant. Je sais pas moi, tout le monde dit que les chinois sont fourbes, c’est pas vrai pour autant ;)
Et il en faut des discussions de salons pseudo-philosophiques !
6 May 2008 à 17:24
Un “joli texte”.
Je me garderai bien de formuler un jugement sur le pourquoi du monsieur qui va aux putes plutôt que de faire l’amour avec sa femme. Il y a autant de chances qu’il ait de bonnes raisons que l’inverse.
Je veux juste signaler que ce “joli” texte ne doit pas nous détourner de la réalité sur la prostitution.
Pour 1 homme tendre et respectueux, combien de gros connards phallocrates, imbéciles et sadiques ?
Le texte est beau mais le mettre en avant de la sorte, c’est mettre un arbre pour cacher la forêt.
Warning donc !
7 May 2008 à 13:00
@Andé : j’arrive après la bataille, mais je note avec un sourire que tu as préféré faire tes boulots de merde à l’usine que de payer ton cul…étonnant, non, de la part de quelqu’un qui trouve que c’est moins dur ?
Si je pensais que me prostituer était plus intéressant qu’un mauvais job, je resterais pas longtemps à taffer et je paierais mon cul illico presto…cohérence, quand tu nous tiens…
Sinon, texte bien écrit.
11 May 2008 à 12:02
Oui c’est sûr c’est un joli discours, mais si ce cher monsieur dit aimer sa femme tendrement, j’aurais aimé savoir de quelle façon il parle d’elle, vu les éloges qu’il fait a ses “douces amies”, si elle aussi à droit aux poèmes et tout le tintoin romantique ! Et, s’il l’aime tant, il devrait peut être lui avouer ce qu’il fait, quand bien même veut-il garder une part de sa vie secrète, ça ne risque pas de faire plaisir à sa femme.
C’est très bien qu’il y ai des hommes comme ça pour les prostituées, mais ça n’empêche que je pense que la plupart des femmes (moi y compris) ne seraient pas d’accord que leur mari couche avec d’autres, et encore moins qu’ils leur cachent tout en disant qu’ils les aiment quand même ! Je trouve ça aberrant de ne pas penser à une chose aussi essentielle.
16 May 2008 à 20:48
Je trouve deplace le texte de ce monsieur. Certes, c’est bien ecrit, et le premier sentiment qui nous viens est effectivement un doux amusement, au vue de la description de ses entrevues langoureuses et mignonnes, si j’ose dire.
Cependant, tombe dans cette facilite premiere, c’est aussi oublie que la prostitution est la plus profonde marque d’irrespect que l’on puisse faire a une femme. Certes, elles vendent leur corps de facon tout a fait conscentie et volontaire (encore que…) mais dans ce cas elles ne se respectent pas elles memes en que femmes.
Par ailleurs, je pense que le monsieur ici present a tout de meme quelques questions a se poser quand a la gestion de sa propre vie. Sans vouloir tomber dans la psychanalyse sauvage, ce genre de volonte de papilloner d’une compagne a une autre n’est-il pas une volonte surement mal avouee de considerer les femmes comme des objets de pur plaisir ? Pas forcement sexuel, ce serait reducteur de dire ca, mais a tout le moins sensuel et assurement intime.
Je ne dis pas de ce texte qu’il est affreux ou horrible, mais plutot que de se laisser envahir par des emotions mievres et de prime abord chaleureuses et gentillettes, il serais souhaitable de voir un cran au dela. Dire que ce texte fait sourire et qu’il est humain est deplace, a moins que l’on ne considere cet adjectif commme plus pejoratif que laudatif.
Mathieu
17 May 2008 à 4:45
Nan mais mince quoi, c’est quoi ces foutus clichés ? Je veux bien que la prostitution soit décrédibilisée voire combattue, mais quand même ! “dans ce cas elles ne se respectent pas elles memes en que femmes” ? Mais m*rde quoi, mais qu’est-ce qu’il faut pas entendre !
Et pour rappel, la prostitution ne touche pas que les femmes… 30% d’hommes estimés sur Paris, ce n’est pas marginal.
Allez maintenant, on arrête avec “les prostituées ne savent pas ce qui est bon pour elles”, et on tente de cerner le problème sous un autre angle. Non mais zut alors.
17 May 2008 à 8:50
Mon pauvre Mathieu, je ne sais pas quel âge tu as mais tu as une idée des femmes qui va sérieusement te pourrir la vie…
La vie n’est pas un conte de fées glamour et les femmes sont des prédateurs comme les autres…
17 May 2008 à 11:03
En quoi le fait que la vie n’est pas un conte de fee justifie l’objetisation du corps d’une femme (ou d’un homme, effectivement, bien que ce chiffre de 30% me semble un peu irrealiste…) ?
La femme pourrais etre le pire des predateurs, ca n’enleverait rien au fait que payer un etre humain pour jouir de son corps, de quelque facon que ce soit, est un acte inadmissible.
Je ne blame pas les prostituees, je ne me prend pas pour un moralisateur qui souhaite defendre les gens contre eux memes. Les femmes qui se prostituent disposent de leur corps comme bon leur semble apres tout. En revanche la personne qui paye pour repondre a cette offre depasse une limite qu’il ne faudrait jamais franchir, au meme titre que l’on ne frappe pas une personne parcequ’elle nous le demande.
Je ne peux pas defendre une personne contre elle meme, aussi devalorisante son attitude soit-elle, en revanche je peux la proteger de moi meme, je peux m’efforcer de considerer les prostituees comme des femmes a part entiere, et qu’elle que soit l’autorisation qu’elle me donne, me refuser de l’objetise. De quel droit achete-t-on quelqun ? Sommes nous revenus a l’age de l’esclavagisme pour nous prevaloir du droit de posseder un etre humain, ne serait-ec que pour quelques heures ?
Ce monsieur peut avoir le comportement le plus respectueux envers les prostituees, ca n’enleve rien au fait qu’il leur a fait le pire des affronts en acceptant de les payer pour leurs “services”. Tout ne s’achete pas, tout ne se vend pas, la dignite humaine en premier lieu.
17 May 2008 à 14:00
Les chiffres sont donnés par le Ministère. Et malheureusement, tu dis que tu ne fais pas la morale, mais c’est ce que tu fais…
18 May 2008 à 4:18
Matthieu, il veut dire 30% des prostitués sont des hommes et non 30% des hommes de paris se prostituent. Mais je serai intéressé d’avoir aussi un lien pour la source quand même.
Queen, tu attaques violemment du monde sur ce topic tu crois pas ? mais tu sembles faire pareil que les autres. J’ai l’impression que dans tes posts ressort le fait que pour toi la Morale (faire la différence entre le bien et mal notamment) est quelque chose inventée par l’homme. Tu n’as pas tout à fait tort, car chacun à le droit d’avoir sa propre morale (on ne nait pas avec). Mais on a l’impression que certains sur ce sujet demandent presque aux autres d’adhérer à la leurs valeurs. Ne demandez pas aux autres ce que vous ne voulez pas qu’on vous dise de faire.
Mon avis quand même sur la morale…
Chacun a sa propre morale.
Y compris dans les grands hommes, écrivains ou philosophes. Certains pensent que sans règles ni mesures ont fini en anarchie. Trop de libertés mènent d’ailleurs à l’anarchie d’après eux. Il n’y a pas que des gens qui prônent une liberté totale sans limite qui écrivent ou disent des choses qui marquent.
Commencez par vous informer pourquoi certains grands acteurs de ce monde comme Rousseau ou Platon (parmi plein d’autres) pensaient que trop de libertés étaient un mal et pourquoi la démocratie n’a pas que des bons cotés, voire beaucoup de mauvais cotés.
Personne ne vous demande d’y adhérer, mais rien ne vous empêche de vous instruire aussi sur ceux qui pensent différemment de vous ou des gens que vous idolâtrez.
Personnellement, je pense qu’à notre époque on se permet trop de choses, de plus en plus et je fais parti de ceux qui pensent que “plus on donnera de libertés, plus on sera laxiste et plus on verra d’horreurs dans la société tout en essayant de les faire passer comme normales”. Certains ne seront sûrement pas d’accord, mais j’ai le droit d’avoir mon propre avis également n’est-ce pas ? (tout comme d’autres ont le leur, qui possiblement diffèrent de ceux comme celui de Queen). certains veulent peut être faire passer les avis des autres comme faux, totalitaires, irréfléchis et j’en passe. Mais de l’autre coté, on peut penser la même chose des avis pour lesquels nous ne sommes pas d’accord. Et les références littéraires… Chacun dans son camp peut en sortir (livres, philosophes, grands hommes, sexologues, historiens, etc….) Donc…
Je n’irai pas plus loin sur la prostitution cela dit, car je n’ai pas envie de rentrer dans le débat du “la prostitution c’est bien / pas bien”. De ce que je lis, chacun a ses arguments, mais certains s’énervent en disant défendre les prostituées ou de défendre le droit d’avoir un avis différent. Mazis faire croire aux autres qu’on est plus tolérant, ce n’est pas bien et ça se voit… Quand on s’énerve contre les avis des autres qui déplaisent, c’est que la tolérance, on n’en a pas plus. Et “LA” réalité de chacun, la plupart se la crée de la même manière que les autres : il y aura toujours des prostituées (elles ne sont pas toutes pareilles non plus), des reportages et livres pour prouver à leur manière que les ouvrages et émissions donnent raison à l’un ou à l’autre. Chacun pense que leur vision est la bonne. Que les livres qu’ils lisent, sont les bons. Ils en ont le droit, mais ils n’ont pas le droit, sans preuve concrètes, de dire aux autres que ce qu’ils pensent, lisent ou regardent est faux. Et même le vécu peut être trompeur. Madame prostituée X n’a peut être pas la même vie de prostitué que Mr prostitué Y
Et puisque certains y vont de leurs références de couples ;) Personnellement je suis marié avec une femme qui n’a pas les mêmes besoins que d’autres femmes (hey ! on est tous différent). Elle n’a pas les mêmes limites que d’autres et quand on s’est mis ensemble il y a de ça quelques années, elle a été claire sur bien des points à ce sujet. Ca me m’a dérangé aucunement, tous les hommes non plus ne courent pas forcément après les fantasmes, les références pornos et le Kamasutra. Une chose qui m’a terrifié tout de même, c’est qu’elle soit terrifiée que je la force à faire des choses qu’elle ne veut pas faire ou que je la trompe car ses amies lui disaient que les hommes sont tous pareils blablabla et que ça se produirait tôt ou tard. C’est totalement faux, il faut arrêter de mettre tout le monde dans un même sac. J’ai toujours respecté ses limites et je ne pense pas me priver ou me frustrer (je le précise puisque certains dans la société parlent de frustration comme si on l’était si on n’a pas tout essayé ou qu’on ne pratique pas tout) avec elle. On ne s’est jamais trompé (les mauvaises langues diraient “en es-tu sûr ?” et je répondrais “oui car je la crois”.) et on pense que c’est quelque chose d’important, la fidélité (notre avis, nos pensées…). Je suis très épanoui et heureux. Pareil que Queen donc, mais avec nos limites et notre morale de l’autre coté de la tranchée semble-t-il ;)
Et Eric. Tu dis que la vie n’est pas un compte de fée et pourtant, ce n’est pas car par exemple tel % de gens foirent leurs vies amoureuses “vis à vis” de leurs rêves de départ qu’on se doit de juger la façon de voir la vie des autres qui sont encore en course pour leur Graal. Si demain tu croises quelqu’un qui a une vie amoureuse parfaite “vis à vis de ce qu’il/elle voulait”. Tu seras heureux pour elle/lui ou tu lui diras qu’il lui arrivera la même chose que les autres qui n’ont pas réussir à obtenir ça ? Moi je serais heureux pour lui en lui souhaitant que ça dure. Dans le cas contraire, là où certains disent avoir les pieds sur terre, j’y verrais peut être de la jalousie, ou du moins un coté vachement aigri, mais je me trompe peut être.
Tout comme toutes les femmes et tous les hommes ne sont pas des prédateurs (du moins pas dans le sens que je l’entend. Vu que je suppose que chacun là aussi à sa vision de ce qu’est un prédateur… autant prendre les devants…) . Et ceux qui ne le sont pas peuvent trouver le bonheur quand même…
Ah quand même, autant certains râlent car les prostitutées qui sont une minorité dans la population de femme ne sont pas traitées assez bien à leur goût, autant je peux vous dire que nombre de gens qui se croient “bien pensant question sexualité à la mode” ne reculent pas pour critiquer une femme qui ne veut pas pratiquer tout ce que la “majorité” fait au lit. Ma femme en est un exemple. Subir par exemple les critiques et l’associer souvent à une frigide car elle ne fait pas “ci et ça” alors que ça n’a rien à voir, c’est quelque chose que je ne comprend pas, car la vision du sexe et de l’amour ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Tant que le couple est épanoui, épanoui sexuellement à leur façon et heureux, qu’ils pratiquent une chose par un trou ou 50 choses par 3, il n’y a rien à dire. Tout comme une prostituée peut être donc contente de ce qu’elle fait, alors il n’y aurait rien à lui dire.
Mais à l’instar des couples qui peuvent être radicalement différent (le mien par rapport à certains ici par exemple) toutes ne sont pas ainsi. Il n’y a pas de blanc ou noir mais un tas de nuances de gris. Et pour certaines il y a sûrement à dire malheureusement.
(je précise que nous sommes athées car je vois que certains, à tort, associent la morale et les principes à la religion alors que ça n’a rien à voir ;)
18 May 2008 à 10:27
Hey :)
Je n’ai pas lu tout ton post (mais sois sûr que je le ferais) because je dois partir manger en famille :)
Mais, je réponds à deux trois petits trucs : oui je sais, j’agresse un peu… mais le sujet me touche. J’essaye quand même de ne pas le faire trop violemment ou trop gratuitement, mais je ne sais pas si ça s’en ressent dans les faits !
Si jamais tu parles de l’association morale / religion que j’ai faite un moment, c’était une blagounette sur l’utilisation du mot “sacré”, qui à la base parle quand même de ça… mais sinon, sûr que les deux notions ont tendance à être vite mélangés, à tort ou à raison évidemment ! (Mais mine de rien, 99% de notre culture est similaire à la morale religieuse, faut pas se voiler la face)
Je n’ai donc pas tout lu (sorry !), mais je crois qu’on est pas forcément très éloignés… Par contre, je crains que tu ne confondes (à cause de ton vécu ?) ceux qui défendent une sexualité libérée (çàd épanoui) et une sexualité libertine à tout prix (quand commence l’obligation et la justification de tout et nimporte quoi). Je ne suis pas dans ce cas là, j’ai aussi une femme depuis 4 ans et je ne vais pas chercher à lui imposer tout ce que demande la société, on est d’accord là dessus… Ca n’empêche que je défends, mais c’est personnel, cette certaine idée de la morale où l’on peut choisir de prendre son corps et d’en faire ce qu’on veut.
Tout en s’interrogeant sur les limites et dangers d’une telle liberté, évidemment !
Désolé pour les agressions ! Mais bon, c’est un sujet important, et il est parfois bon de sortir des arguments trop peu entendus sur les grandes ondes… V. les émissions genre France Europe Express sur le thème, édifiantes.
18 May 2008 à 10:41
Ah, juste j’ai oublié ! Je ne suis pas d’accord sur ton idée de tolérance ;)
Il y a une différence entre dire “toutes les prostituées sont victimes, c’est ma vérité”, et “toutes les prostituées ne sont pas victimes, ça c’est ma vérité”…. Puisqu’il ne s’agit pas d’imposer sa vérité et ses représentations, mais de ramener la nuance (les gris dont tu parles) dans un débat trop touché par les clichés et les idées reçues. Ensuite, libre à chacun de décider ce qu’il veut défendre, sans jugements de valeurs. Je ne crois pas que les “pro-prostitution” se considèrent comme meilleurs ou plus intelligents ou moins coincés que les autres. Juste qu’ils savent que le débat n’est pas aussi simple que “payer un être humain est immoral”, et qu’ils essayent de le souligner là où ça pêche.
Enfin, voila, il n’y a pas de jugements entre les avis. Mais la nuance est nécessaire, ce n’est pas de l’ordre “d’une représentation”. Je m’en fous que les prostituées soient victimes ou pas, par exemple (à prendre au second degré), ce qui m’intéresse c’est la question d’appropriation du corps et la lutte – par ce biais, que ce soit juste ou non – pour l’émancipation individuelle (qui ne rend pas meilleur ou moins bon, c’est juste un choix par rapport à des perceptions morales)
18 May 2008 à 21:51
Petite precision qui semble tout de meme tres importante (du moins a mes yeux): je defend ici un principe, et non une morale, ou une valeur.
La morale ou la valeur est un systeme de conceptions du bien et du mal, des finalites de l’existence, dictant le comportement a adopter. La religion par exemple enseigne des valeurs, une morale, en disant qu’il ne faut pas etre gourmand ou avare si l’on veut etre bon.
En revanche, les principes sont des idees rationelles qui permettent d’articuler les systemes de valeurs entre eux. Prenons l’exemple de “liberte, egalite, fraternite”. Ce sont des principes permettant a des gens qui possedent des morales et des valeurs differentes (et donc des conceptions du bien et du mal radicelement opposes) de vivre en bonne intelligence. En revanche, cela ne dicte aucunement le comportement a adopter, pas plus qu’elle ne propose de “thelos” de l’existence. Rien ne me dit qu’en etant fraternel je suis bon, je fais le bien, simplement je suis tenu de l’etre pour vivre en bonne intelligence avec mon voisin. Les principes sont les elements fondateurs d’une societe multiculturelle, car sans eux les differentes valeurs qui sont en contradiction les unes avec les autres ne pourraient cohabiter (la fameuse “guerre des dieux” de Max Weber)
Le principe que je defend donc ici est le droit inalienable a l’humain a etre considere comme tel, or selon moi acheter un etre humain c’est le considerer deja comme n’ayant pas le droit au respect qui lui est du. Tout a ou bien un prix ou bien une dignite.
Bref, me dire que je fais la morale ici est totalement deplace et faux, car n’essaye aucunement de dire qu’acheter un Homme est mal. En revanche j’affirme qu’acheter un Homme, c’est suivre une morale qui ne permet pas aux Hommes de se considerer mutuellement comme egaux, et donc de se former en tant que societe egalitaire et democratique.
19 May 2008 à 8:00
Sauf que là, on n’achète pas un humain , on loue ses services (de la même façon que je paye ma femme de ménage où que mon patron me paie).
Je n’ai pas encore eu à louer les services d’une prostituée , juste d’une strip-teaseuse pour l’annif d’une copine (et après avoir discuté avec la demoiselle trémoussante , je pense bien qu’elle ne rechigne pas à un petit extra pour un billet de plus). Et les quelques filles de bonne compagnie que j’ai pu rencontrer n’en faisaient pas tout un foin.
Bon bien sur, il ne s’agissait pas des filles misent de force sur le trottoir par des gens peu scrupuleux, de celles-là je n’en connais aucune.
20 May 2008 à 0:33
@Mathieu : ce que je constate, c’est que tu ne fais pas de “morale”, mais que tu dis “selon moi acheter un être humain c’est le considérer déjà comme n’ayant pas le droit au respect qui lui est dû”…
Si tu veux ce n’est pas morale, c’est un principe, ce que tu veux je m’en fiche, c’est juste une question de mot… mais c’est péremptoire, et c’est une idée qui traduit quand même, au final, une certaine dichotomie positif/négatif (càd Bien/Mal). Et c’est peut-être à cause de ça qu’on ne se comprend pas. Je ne juge pas les principes que tu as, j’en critique le côté péremptoire (qu’on a tous) et donc le manque de recul que ça peut occasionner sur un sujet aussi important (ce qu’on a tous aussi)
Enfin, c’est pas grave, je crois que le débat n’amène pas quantités de choses ! Mais sans Maïa, on fait comme on peut !
Hope you’ll be back soon, girl !
24 May 2008 à 15:37
C’est fatigant… je n’ai pas eu le courage de lire tous les commentaires, ça tourne en rond.
Au risque de répéter ce que d’autres ont peut-être déjà dit, je me permets d’ajouter mon grain de sel:
J’ai habité pendant plus d’un an au-dessus d’un bordel. Ou un bar à hôtesses. Appelez ça comme vous voulez, quoi qu’il en soit on n’y faisait pas que discuter autour d’un verre de “champagne” (en fait, c’est très souvent du Canada Dry, le client ne le remarque pas!)
Ce que je peux vous dire, c’est que la prostitution volontaire existe, et je suis très surpris que certains d’entre vous soient convaincus du contraire. Il n’y avait pas de “mac violent” ni “d’asiatiques de 12 ans”, de MST ou de drogues diverses.
Ensuite, la prostituée volontaire accueille qui elle veut. Les clients glauques, elle les dégage, tout simplement.
Naturellement, je me dois encore de répéter, encore et toujours, que la prostituée ne vend pas son corps, mas un service sexuel. Ca a été dit et redit, mais certains ont du mal à l’admettre. Le client n’a pas tous les droits. La prostituée fixe elle-même les limites, le client est libre d’aller voir ailleurs si celles-ci ne lui conviennent pas. Si la prostituée n’est pas sûre, elle ne prend pas le client, c’est aussi simple que ça.
Enfin, pour répondre à la question qui va inévitablement tomber, “Pourquoi se prostituer sinon par obligation”, je répondrai très simplement: Pour l’argent. Se prostituer permet de vivre assez confortablement pour certaines personnes (je vous répète que je les CONNAIS, je sais de quoi je parle), qui n’ont pas, comme la plupart des autres personnes, ce dégoût systématique des relations sexuelles pour de l’argent.
Je sais aussi que ça va tomber (c’est toujours le cas), alors je réponds à l’avance: Non, tout n’est pas tout beau – tout propre – tout rose dans la prostitution, loin de là. Beaucoup de prostituées le sont par obligation et en souffrent, mais je vous en prie, ne généralisez pas.
Quant à l’article de ce monsieur, je ne me prononcerai pas sur le fond puisque nous n’avons aucune information sur les relations qu’il a avec sa femme. En ce qui me concerne, c’est hors-sujet, il n’y a pour moi aucune raison d’en parler. L’article parle des prostituées, alors parlons-en, et de rien d’autre.