Sexactu

1. ILY

   9 juil 2008 à 13:16

   Sans parler du fait que les hommes ont beaucoup de mal a trouver une partenaires du fait de la politique de natalité du pays.

2. PoY

   9 juil 2008 à 13:48

   Et ben, Maïa est en forme en ce moment.
   Pauvres Chinois, et surtout Chinoises…

3. BenReilly

   9 juil 2008 à 14:07

   Bon bah je rajoute ça a ma liste des choses qui font que j’irais pas en Chine.
   Rien à dire on a pas trouvé mieux que les lolita jap’ qui fantasment sur les gaijins.

4. Woods

   9 juil 2008 à 15:09

   Hmm… Voilà mon point de vue d’expat en Chine :
   Les chiffres parlent de la population en général. J’imagine que dans les campagnes la vie sexuelle ne doit pas être trépidante mais celle des villes est plutôt normale de ce que je peux en connaitre.
   Il y a certes des comportements “traditionnels” mais tout n’est certainement pas aussi “conservateur” que l’on veut bien le croire. Croyez-moi ! :)

   @BenReilly : il se dit trop de choses “fausses” ou exagérées sur la Chine, c’est vraiment un pays à découvrir (les chinoises y compris ^^) !

5. Piou

   9 juil 2008 à 16:06

   C’est donc pour ça que les chinoises qui viennent en France ne veulent plus repartir….

   Tout s’explique ;o)

6. Toan

   9 juil 2008 à 16:16

   ça me rappelle le bouquin sorti sur la sexualité sous l’occupation en 39-45: conservateur ne veut pas dire asexué. Au contraire ! Peut etre est ce occulté, réprimé … mais présent sous d’autres formes ou cachées !

7. Maïa

   9 juil 2008 à 16:37

   Woods > oh, t’es en Chine ! Tu nous fais un article pour parler de la vie sexuelle dans les villes là-bas ?? Ce serait super intéressant.

8. Snip

   9 juil 2008 à 16:50

   J’ai failli partir en Chine pour travailler cette été.
   J’aurai pu en savoir un peu plus.
   Tu a pas des stats sur la vie sexuelle des Australiens ?
   Je me ferai un plaisir d’aller vérifier !

9. God_Schizo

   9 juil 2008 à 18:07

   Oh my god…
   l’émancipation passe entre autres par la liberation sexuelle, le jour où ils se rouleront des galoches sans honte et qu’ils connaîtront suffisamment l’anatomie pour donner des orgasmes aux femmes, la démocratie pourra commencer à avancer…
   non ?

10. geekette_psychopathe

    9 juil 2008 à 23:32

    Fiou c’est avec des articles comme celui là que finalement on se dit : la france c’est pas si mal hein malgré ***** , **** et les ****** ….. Merci Maia :)

11. Zhen

    9 juil 2008 à 23:33

    Etudiante chinoise vivant en France depuis 2 an, je me permet de m’exprimer.

    Cela amuse vraiment les occidentaux de dire du mal sur notre pays.

    Les mentalités sont traditionnelles pour beaucoup de gens mais ce n’est pas pour autant que tous ou même la plupart envient les occidentaux, leurs mœurs et leurs pratiques.

    La Chine ce n’est pas la France. Il faudrait peut être commencer à nous respecter plus au lieu de vouloir nous obliger à adopter vos mœurs, votre sexualité et le reste.

    On nous critique aussi pour notre culture familiale…

    On peut être heureux en Chine aussi vous savez, avec nos mœurs, nos croyances et la sexualité choisie par les couples, même si pour certains la sexualité est choisie suivant nos traditions. Pour beaucoup, c’est important au delà du plaisir de la chair. Si certains couples veulent rester dans le traditionnelle, personne n’a le droit d’aller les critiquer et surtout pas des étrangers.

    Tout ça car la façon de vivre des autres ne vous plaît pas, vous prenez le droit de dire du mal et de critiquer car vous vous sentez supérieur avec vos pratiques et vos mœurs. Forcément votre façon de vivre est la meilleure.

    Vous êtes vraiment insultants vous et les autres journalistes et représentants français. Vous nous critiquez alors que votre comportement est on ne peut moins lamentable envers nous et la façon de vivre de certains de nos citoyens.

    Je me tairai sur ce que je pense des français et de leurs mœurs car vous avez le droit de vivre comme vous l’entendez, mais je ne me tairai pas sur votre condescende perpétuelle envers les autres cultures. Vous n’avez pas le droit d’aller imposer votre façon de vivre aux autres ou de dire que la liberté ou l’évolution passent forcément par votre comportement à vous.

    Maïa je vous demande des excuses.

    @Piou : Arrêtez de généraliser. Vous ne connaissez pas tant de chinoises que ça pour vous permettre de généraliser.

12. Zhen

    9 juil 2008 à 23:47

    Quant au site Liberation. Oui, je comprend que pour certaines choses cela puisse choquer du point de vue d’un bon français qui a des mœurs à la française. Notamment le point de vue de l’homosexualité, mais sachez que les chinois peuvent aussi trouver bizarre que dans des pays comme la France, l’infidélité soit tolérée comme une chose normale qui limite vous fait rire ? Parfois je me le demande… Et ce n’est qu’un exemple, alors arrêtez s’il vous plait…

13. tévouille

    9 juil 2008 à 23:59

    Bien sûr, on n’est pas obligé de comprendre une tradition pour la respecter, mais prendre une simple blague trop au sérieux peut faire perdre la face a de nombreux asiatiques. Que notre monde est compliqué, vraiment !

14. Sir IZBAK 1st

    10 juil 2008 à 0:02

    Surtout, on est pas obligé de parler sérieusement d’un mode de vie (ou d’une autre chose/personne) pour le(/la) respecter. Ou alors je ne respecte pas mon propre mode de vie. Ni mes compatriotes (bon, ok, ça c’est un peu vrai). Ni moi-même.

15. Nathan

    10 juil 2008 à 3:25

    Zhen , pleure pas il y a aussi des statistiques sur les pratiques sexuelles des français et il y a rien de glorieux de ce coté là .. de toute manière qu’est qui est normal ? tout et rien à la fois .. il faut simplement que chacun soit d’accord (et en accord) avec son mode de vie.

    ps: bon faudrait pas abuser la chine c’est quand même pas une démocratie .. quand j’étais jeune on m a appris qu’un journaliste n’allait pas en prison quand il disait ce qu’il pense du gouvernement ..haha :p

    ps2: et si on parlait de kinder surprise et de sexe plutôt :)

16. éric

    10 juil 2008 à 6:41

    Salut Zhen !
    Tu as évidemment mille fois raison en ce qui concerne le complexe de supériorité des français et notamment envers les cultures africaines et asiatiques.
    Ceci dit, sur ce blog, l’humour et le second degré sont souvent présents donc parfois difficile à saisir même pour des français ! mais jamais la méchanceté.
    Ton avis est le bienvenu (quelqu’il soit). :)

    J’aimerais parler chinois aussi bien que tu parles français… et j’aimerais bien que certains français écrivent le français aussi bien que toi !

17. Toan

    10 juil 2008 à 7:43

    “Ce n’est quand même pas une démocratie”
    Aoutch !
    Bon, je suis pas entièrement d’accord avec Zhen. La connaissance apporte la liberté. Si cette connaissance n’est pas diffusée librement, la liberté d’être n’est pas car il n’y a pas de choix possible.

    Le fait que la Chine ne soit pas une démocratie n’est pas un critère. Voilà un argument digne d’un certain Bush Jr ! La France n’est une démocratie que depuis peu historiquement. De plus, notre constitution relève plus de la monarchie élective que du régime parlementaire. Le référendum par lequel la démocratie s’applique de façon directe selon la constitution de 58 n’est quasiment jamais utilisée. Le système bipartite français abouti là encore à une absence réelle de choix, sauf l’éventualité d’un MoDem qui ouvre peut-être quelque chose … et encore. Ne parlons pas des journées sanglantes de la Commune, de la décolonisation (le droit des peuples à disposer d’eux même) … La démocratie états-unienne est catastrophique, ils ont même réussi à réélire un président non élu la première fois !

    J’ai beau regarder, je ne connais pas une seule démocratie stable qui fonctionne vraiment bien. Cela dit, je ne connais pas les constitutions des pays nordiques, et celle d’Allemagne est, je crois, pas trop mal.

    Nombre de pays ne sont pas des démocraties. Ils n’en méritent pas moins le respect de leur peuple, de leur culture, de leurs choix. Si un système politique émane d’une logique, d’une façon de penser d’un peuple, alors ce dernier ne détient-il pas un pouvoir ?

    @Zhen: je comprends que tu sois vexée. cela dit, chacun voit midi à sa porte. Si on assimile ma propre vie amoureuse à celle des français, alors je serais vexé. Je ne m’identifie pas à mon peuple comme tu sembles le faire. Peut-être est là une autre question: quelle est la place de l’individu dans une société à l’autre ?

18. Maïa

    10 juil 2008 à 8:11

    Zhen, le jour où je m’excuserai pour avoir collé un lien dans mon propre blog qui est placé sous ma propre responsabilité éditoriale et juridique n’est pas encore arrivé. L’article est constitué uniquement de faits et pas de jugements de valeur : si tu m’interdis de publier des faits qui te déplaisent et si tu inventes un avis que je n’ai pas donné, c’est de la parano et de la censure.

    En l’occurrence, c’est toi qui devrais t’excuser.

19. PoY

    10 juil 2008 à 8:36

    Pour faire baisser la possible tension, je dirais simplement qu’il n’est pas bon d’arriver à pied par la Chine.

    * part en courant avant qu’ils ne comprennent la contrepétrie *

20. Hadda

    10 juil 2008 à 8:48

    triste nouvelle

21. 815h0p

    10 juil 2008 à 9:11

    Mais au final, nos chinoises remontent aisément le niveau

22. Zhen

    10 juil 2008 à 10:02

    $$$$$$Surtout, on est pas obligé de parler sérieusement d’un mode de vie (ou d’une autre chose/personne) pour le(/la) respecter. Ou alors je ne respecte pas mon propre mode de vie. Ni mes compatriotes (bon, ok, ça c’est un peu vrai). Ni moi-même.

    Je ne cherche pas à faire la morale sur le comportement des français concernant leur propre mode de vie et de pensées, mais ce que dans certains cas humoristiques les occidentaux appellent “liberté d’expression”, dans d’autres pays, cela est vu comme une atteinte directe au respect d’une institution, d’une entité quelle qu’elle soit, d’une personne ou d’un groupe de personnes.

    Que les occidentaux pensent qu’ils peuvent rire de tout n’est aucunement dérangant quand cela les concerne, mais leur façon de se sentir libres ne leur donne pas le droit d’outrepasser les limites respectueuses des autres cultures à leur bon-vouloir. C’est ce que moi et d’autres chinois, pensons.

    A défaut de connaître beaucoup de gens d’autres pays, je peux au moins vous dire que cela est l’avis d’une partie des chinois. Pour certaines choses, ce que vous appelez” censure”, nous, nous pourrions appeler ça “un moyen de montrer aux gens que certaines choses sont très importantes et que si des règles sont là c’est pour des raisons que nombre de chinois trouvent normales (contrairement à ce les occidentaux peuvent croire)” et nous ne voulons pas que cela soit pris à la lègère. Certains philosophes d’occident dans l’antiquité disaient qu’à trop donner de liberté on tombe dans la tyrannie du peuple. Certains chinois, dont moi, pensons que trop donner de liberté à un seul homme est prendre le risque de voir se même homme restreindre la liberté d’autres personnes. Car cette homme veut tout se permettre, il va brider la liberté d’autres personnes. Une liberté relative peut permettre au peuple d’être égaux dans une certaine limite de liberté, là où la liberté totale peut faire naître des dicenssions entre ceux qui prennent toutes leurs libertés au dépend de personne dont le choix n’est plus ou est restreint par la personne qui veut avoir sa liberté totale.

    Vous me direz que vous ici vous avez la liberté de choisir sur tout ou presque, mais beaucoup de français font abstraction des pressions qui “lessivent” (je crois que cela se dit dans ce sens, je m’excuse si j’utilise mal cette expression) le mode de pensées et les choix possibles de certaines personnes. Si la personne est faible mentalement, ce qui ne devrait pas être vu comme une târe, alors elle peut avoir la tendance à se faire dicter ses choix et choisir à contrecoeur pour faire plaisir, pour se sentir normale car on lui dit qu’être normale “c’est pratiquer ci ou ça” et pour bien d’autres raisons et pression sociales. Et ce parfois, sans en être consciente.

    Moi même vivant en France pour le moment, je peux dire que mes amies françaises ne sont pas toutes heureuses de ce qu’elles font ou de ce qu’elles choisissent et moi chinoise, je suis parfois étonnée de voir à quel point certaines peuvent être robotisées par les pressions sociales dès le plus jeunes âge, là où elles me reprochent parfois que dans notre pays nous sommes robotiser par des choses comme nos lois. Moi je vois certaines filles qui se croient libres mais qui en fait n’ont pas toujours toutes les clés en main pour réellement choisir en toute franchise et avec toute leur “liberté mentale”.

    La Chine est comme elle est mais pour certaines choses elle a le courage de dire comment elle opère et comment ça se passe, là où dnas d’autres pays on opère de façon incidieuse en disant au gens qu’ils ont la liberté de choisir mais tout en leur martelant le cerveau avec des aspects sociales qui peuvent brider leur liberté mentale. Je ne sais pas comment cela se dit en France donc je vais utiliser le terme populaire anglophone, mais parler à certains français de sexe les amène à croire que les autres cultures sont “has been”, là où la culture est juste différente. Si moi ou d’autres osont dire que pour nous une pratique comme la sodomie est quelque chose de détestable à nos yeux, on nous répond que nous ne sommes pas assez “ouvertes au dialogue” ou “forcément c’est la faute de nos traditions et de notre pays nul”, alors que nous avons le droit de penser ainsi. Les occidentaux oublient souvent que ce qu’ils trouvent normal chez eux peut être vu comme anormal ou déplacé chez d’autres. Un français peut trouver normal de praiquer une sodomie sur sa copine après plusieurs discussions, quitte à ce qu’elle ait acceptée à contrecoeur ou juste pour lui faire plaisir ou par pression sociale. Et bien certains chinois ne trouvent pas ça normal. Et quand une discussion s’engage et qu’on nous dit “elle avait le choix, elle a fini par accepter c’est son choix, maintenant si elle regrette c’est sa faute” et bien nous voyons ça comme ce que j’ai tenté de vous expliquer plus haut. La liberté de choisir est là, mais des pressions sociales ou personnelles peuvent pousser des gens à choisir contre leur volonté sans que cela devienne un crime ou une atteinte à la personne suivant vos lois. Je trouve que c’est quelque chose d’incidieux, présent dans la société française, mais sous-abordée par les gens ou les médias qui prônent une liberté de pensée totale, comme si cela gênait et qu’il fallait taire les aspect dérangants de votre culture.

    $$$$$$$$$$$$$Zhen , pleure pas il y a aussi des statistiques sur les pratiques sexuelles des français et il y a rien de glorieux de ce coté là .. de toute manière qu’est qui est normal ? tout et rien à la fois .. il faut simplement que chacun soit d’accord (et en accord) avec son mode de vie.

    Je ne pleure pas, mais les étrangers ou même certains chinois qui portent en adoration la culyure occidentale tirent des conclusions de rapport statistique sans connaître la masse des gens en Chine. On peut faire dire beaucoup de choses à des nombres. Suis-je contente de ma vie sexuelle ? Peut-être pas. Mais suis-je contente d’êre fidèle à des traditions qui pour moi sont importantes ? Oui et cela me rend très heureuse. Nous n’avons pas forcément besoin d’une vie sexuelle exceptionnelle pour être heureux dans la vie, mais les cultures sont différentes. Essayez de comprendre que là où en France vous semblez donner une importance exceptionnelle à la sexualité, et bien dans d’autres cultures, le bonheur, le contentement et la façon de se construire d’une personne ne passent pas forcément par le sexe mais par d’autres choses qui pour vous peuvent vous semblez dépassées ou farfelues.

    Je suis parfois attristé de la façon dont les étrangers voient mon pays. Notamment comme un pays où la population serait forcément triste et envieuse des pays occidentaux. Oui certains chinois le sont, mais pas tous loin de là de la majorité. Même si nous n’avons pas les mêmes cultures, les mêmes besoins ou les mêmes priorités ; je vous le redis, on peut être heureux et heureuse en Chine, à notre façon.

    Ils ne vous arrivent jamais de vous demandez en tant que français si malgré vos “libérations sexuelles et sociales” les gens sont vraiment tous heureux actuellement ? Ils ne vous arrivent jamais de vous dire que cela peut amener des dérives et que certaines personnes en pâtissent parfois sans même s’en rendre compte à cause d’un formatage sociale précoce ?

    Et bien nous avec nos yeux d’étranger nous nous posons parfois aussi un tas de questions sur vous. Lire un papier qui présentent votre comportement sexuel comme fabuleux, mais constater parfois qu’une fois le pied chez vous, on déchante en se rendant compte que ce n’est pas le paradis question sexualité même si dans les faits vous êtes des experts du sujet. De mes yeux étrangers de chinoises je me dis qu’en France beaucoup de pratiques se passent et sont vues comme normales (parfois au point de les voir penser qu’il faut absoluement faire ci ou ça) mais que ce n’est pas pour autant que tout est beau et formidable pour tout le monde car vous les pratiquez…

    Donc, c’est vrai, des Chinois et Chinoises peuvent être mécontents de la façon de gérer leur vie sexuelle dans leur pays par rapport à des traditions ou restrictions sociales, mais moi je constate qu’ici, c’est identique. Des gens aussi sont mécontents et vivent mal malgré qu’ils pratiquent tout ce qu’ils veulent ou que les autres veulent… et malgré que dans les papiers qu’on lit, on ait presque l’impression qu’on nous dit que vous êtes tous heureux.

    $$$$$$$$$$$$ps: bon faudrait pas abuser la chine c’est quand même pas une démocratie .. quand j’étais jeune on m a appris qu’un journaliste n’allait pas en prison quand il disait ce qu’il pense du gouvernement ..haha :p

    Ne changez pas le débat s’il vous plaît. Je n’ai pas envie de rentrer dans cette discussion qui peut mener vers des mots et phrases au sens trop fort que ce qu’est la réalité, surtout en cette période. Mais sachez que nombre de chinois aiment le mode de vie et de pensées “à la chinoise” et n’envient pas les autres pays.

    $$$$$$$$$$Salut Zhen !
    Tu as évidemment mille fois raison en ce qui concerne le complexe de supériorité des français et notamment envers les cultures africaines et asiatiques.
    Ceci dit, sur ce blog, l’humour et le second degré sont souvent présents donc parfois difficile à saisir même pour des français ! mais jamais la méchanceté.
    Ton avis est le bienvenu (quelqu’il soit). :)
    J’aimerais parler chinois aussi bien que tu parles français… et j’aimerais bien que certains français écrivent le français aussi bien que toi !

    Bonjour à vous, Eric. Ma réaction était peut être trop forte, mais comprenez qu’actuellement il est assez dur d’être chinois(e) et de se faire respecter comme il se doit par les peuples d’autres pays. Des attaques et blâguent personnelles ou sur ma patrie, j’en reçois chaque semaine et j’en suis attristée. En cette période de Olympic Games, c’est même pire que tout.

    Je prend cela comme un grand compliment de votre part et vous en remercie chaudement, même si mon niveau n’est pas aussi bon que je le voudrai. Je fais toujours des fautes… Beaucoup d’étudiants et étudiantes chinois font des efforts pour s’intégrer au mieux dans les autres cultures quand elles ou ils décident de partir à la découverte du monde. Il est normal d’essayer d’écrire correctement français pour vivre en France même de façon temporaire. Pour moi c’est une forme de respect envers vous, votre langue et culture. Je peux ne pas être en accord avec certains aspects de votre culture, mais la France, comme beaucoup d’aures pays, regorgent de richesses réelles ou abstraites. Non je ne déteste pas la France, sinon vous imaginez bien que je serai pas venue faire des études ici. Je conseille chaudement à beaucoup de Français de tenter de mieux connaître mon pays, notre culture et ses habitants avant de tirer des jugements hatifs à partir d’un bout de papier ou d’un panel de chiffres statistiques.

    $$$$$$$$$$$$Toan
    Bon, je suis pas entièrement d’accord avec Zhen. La connaissance apporte la liberté. Si cette connaissance n’est pas diffusée librement, la liberté d’être n’est pas car il n’y a pas de choix possible

    Toan, je pense m’être exprimée assez longuement sur votre aspect de la liberté dans mon texte ci-dessus. Je ne ferai que me répêter en en disant plus, mais ne croyez pas que je ne vous ai pas lu, entendu ou compris.

    $$$$$$$$$$$$Maïa
    Zhen, le jour où je m’excuserai pour avoir collé un lien dans mon propre blog qui est placé sous ma propre responsabilité éditoriale et juridique n’est pas encore arrivé. L’article est constitué uniquement de faits et pas de jugements de valeur : si tu m’interdis de publier des faits qui te déplaisent et si tu inventes un avis que je n’ai pas donné, c’est de la parano et de la censure.
    En l’occurrence, c’est toi qui devrais t’excuser.

    Mademoiselle Maïa, je parlais avant tout du titre de votre texte que j’avoue avoir très mal pris car je trouve qu’il a une consonance très péjorative au sujet de comparaisons occident/Chine. Comme j’ai dit, le bonheur, mademoiselle, ne passe pas forcément par un besoin de savoir ce qu’est un orgasme ou de la connaissance des sextoys.

    Pour vous montrez ma bonne foi, je vais m’excuser sincèrement si j’ai mal compris votre façon de rapporter humoristiquement ces chiffres par rapport à votre culture ou si je vous ai énervée inutilement, mais sans vous visez ici, j’espère que les français ne pensent réellement pas que le bonheur ou l’épanouissement passent forcément et unqiuement par la connaissance de l’orgasme ou du contentement sexuel.

    $$$$$$$$$$Hadda
    triste nouvelle

    De votre point de vue, peut être et je comprend, mais vous n’êtes pas chinois ou chinoise donc ne pouvez pas tout comprendre.

23. Mâle Dominant

    10 juil 2008 à 10:48

    Je propose la création du point Goodwhine.

24. Hadda

    10 juil 2008 à 11:06

    ah oui je parle de mon point de vue je ne prétends à aucune vérité universelle
    je pense qu’en Chine c’est parfaitement normal

25. Toan

    10 juil 2008 à 11:42

    La question devient:
    vaut-il mieux etre soumis aux pressions sociales ou aux lois ?

    A mon sens, la loi est la meme pour tous. Elle régule la vie publique, permettant a chacun de vivre selon ses propres croyances et ses propres idées, dans la mesure où elle ne va pas empiéter sur la vie d’autrui.
    Or, il me semble que la loi chinoise vient réguler des choses dans la vie privée des gens. En tout cas, c’est ce que j’ai compris, mais je peux me tromper. Si tel est le cas: de quel droit ?

    En effet, peut-etre est-ce pour protéger les esprits faibles. Admettons. Mais alors, quid des esprits forts ? Si un couple pratique la sodomie (pour reprendre ton exemple) avec plaisir dans les deux parties, avec désir dans les deux parties. En quoi cela peut-il gèner les gens ?

    CLes règles sont faites pour montrer que certaines choses sont sacrées. Le philosophe Pascal montrait bien que le doute est nécessaire à la recherche du bonheur. Douter, se questionner permet d’avancer, de comprendre. Remettre en cause une situation permet de la faire évoluer, parfois vers quelque chose de meilleur.

    Outre la colère ressentie par “patriotisme” (corrige moi si ce terme n’est pas juste), pourquoi une telle réaction ? Et là, ne me réponds pas mais: est ce que cela ne te renvoie pas à ta propre vie sexuelle ? A ton propre ressenti ?

    Le poids des traditions est important. Mais quelles traditions ? La sexualité a t elle toujours été taboue ? Quel régime a commencé à imposé ce type de pensée ? Trop de censure mène à des éclatements. Je pense au puritanisme états-unien et à la débauche de leur jeunesse dorée.

    A mon sens, on ne peut nier l’importance de l’énergie sexuelle. Et ce, dans toutes les civilisations. D’ailleurs, ça me rappelle que le gout de Mao pour les femmes était bien connu. L’épanouissement sexuel correspond à une régulation naturelle de la physiologie. Mens sana in corpore sano. Un esprit sain dans un corps sain. Tout est lié. Bien penser, bien etre, bien ressentir. La tete, le coeur et le corps sont inextricablement reliés. Nier le corps revient à déséquilibrer les deux autres parties.

    Si on peut penser qu’en Chine, le part laissée au corps est moindre. J’ai tendance à croire qu’en France, la part laissée au coeur n’est pas tellement plus importante. Et c’est ce que je questionnerais en premier lieu.

26. Queen

    10 juil 2008 à 12:49

    Point Godvine !!!! Yihaaaa ! Si j’étais trollien, je placerais un petit “en même temps les chinois mettent du chien dans nos nems” suivi d’un “et puis qui voudrait donner un orgasme à un chinois, ils sont tout petits” ! Mais je m’abstiendrais, tout le plaisir du Godvine est dans la patience…

    Le fait est que je suis choqué depuis des années par la façon dont les français jugent la Chine (et d’ailleurs la Russie). Parce que j’y vois un relan d’anti-post-communisme, et que je suis anciennement des Pays de l’Est (Soyouz à vous).

    Mais, et c’est là que ça devient drôle, cet article n’a RIEN à voir avec ça. Si tu veux, remplace les mots “Chine” par “Australie” ou “Albertville” et attends qu’un Savoyard viennent nous dire qu’il en a marre qu’on juge les mœurs de sa région, oui ils aiment faire ça dans les blés, et alors ? Tu verras, ce sera assez cocasse.

    Nan, sérieusement, il y a un moment où il faut se positionner. Je ne suis pas homosexuel, mais je défends l’homosexualité parce que je considère que ça représente une valeur de liberté de choix. Comme l’avortement, la fellation, et l’infidélité. Ce sont des mœurs à défendre, mais personne n’oblige à pratiquer. Enfin, voila mon point de vue, et selon moi ton tort. Tu confonds les choses et tu prends ce site pour un numéro du Monde Diplo :)

    Enfin, de toutes façons, les chinois sont fourbes, donc…

27. Zhen

    10 juil 2008 à 13:16

    Toan

    $$$$$$$$$$$$$La question devient:
    vaut-il mieux etre soumis aux pressions sociales ou aux lois ?
    A mon sens, la loi est la meme pour tous. Elle régule la vie publique, permettant a chacun de vivre selon ses propres croyances et ses propres idées, dans la mesure où elle ne va pas empiéter sur la vie d’autrui.
    Or, il me semble que la loi chinoise vient réguler des choses dans la vie privée des gens. En tout cas, c’est ce que j’ai compris, mais je peux me tromper. Si tel est le cas: de quel droit ?

    Je vais vous donner en exemple ce que me disais mon grand-père maternel quand j’étais enfant. Il me disait que l’homme est un animal avant tout, sans notion du bien et du mal et que si on ne lui impose pas de restriction (règles, lois), il est majoritairement capable de faire le pire plutôt que de réfléchir pour se tailler ses propres restrictions. Et même quand il y a des règles, tant que cela n’est pas punissabls ou facilement punissable si dérives il y a, certaines personnes vont dériver, sciemment, en se disant que de toute manière ils ne risquent rien. Et si par malheur ces personnes deviennent une majorité, alors on tomberait dans une sorte de loi du plus fort entre gens du peuple.

    Logiquement, le bon sens voudrait de dire qu’aucune des pressions ne soient louables ou normales, mais à choisir vu qu’aucun peuple à mon sens n’a trouvé de moyen pour créer une société parfaite, je préfère subir une pression claire plutôt que vicieuse.

    Personnellement, je pense que je préfère vivre dans un pays avec des règles fortes et claires, en en étant consciente de ce que je peux faire ou non, que dans un pays ou on se croit libre mais où on subit des pressions obscures qu’on taît bien souvent. Peut être que j’ai tort et j’attend de vous que vous le confirmiez ou non, mais malgré toute la liberté que les occidentaux ont, de la censure sur certains sujets existent. Et malgré que vous ayez des médias libres, certains sont plus forts que d’autres et décident pour vous de quoi on doit vous parlez avant tout et ce qu’il faut cacher car ça peut être mal vu et/ou vous faire trop réfléchir.

    J’irai trop loin en disant ça, mais je pense que chaque société vit dans le système dit de “Tyranny of the Majority”. Seulement, plus cette majorité a de liberté et plus ceux qui ne sont pas en accord avec en souffre.

    $$$$$$$$$$$$$En effet, peut-etre est-ce pour protéger les esprits faibles. Admettons. Mais alors, quid des esprits forts ? Si un couple pratique la sodomie (pour reprendre ton exemple) avec plaisir dans les deux parties, avec désir dans les deux parties. En quoi cela peut-il gèner les gens ?

    Evidemment que dans ce cas précis, on devrait laisser les gens agir comme ils le pensent. Seulement aux yeux de certains peuples, le comportement, par exemple à ce sujet, en France, va trop loin car on parle trop peu des critiques et des gens qui souffrent des modes sociales. Les gens essayent car ils le désirent vraiment ou car ils sont formatés par les amis, les médias, les docteurs et le reste ? Le problème étant que j’ai pu moi même constater que même quand une personne semble insatisfaite de sa vie amoureuse, elle peut aller jusqu’à accepter les choses par phénomène de mode. “Si les autres le font, c’est que c’est bien, donc c’est moi le problème”. J’ai pu voir des cas ainsi. Qu’ils soient nombreux ou non, je n’ai pas l’impression que ce sujet passionne les papiers ou les médias, qui eux montrent bien souvent le point de vue érotique de ce à qui tout ça plait. Vous me direz… c’est peut être plus vendeur ?

    A ce sujet, j’avoue que j’ai peut être un avis qui ne peut pas être bon, dans le sens où je ne suis pas française, mais ce que je peux lire ou voir dans les médias me fait parfois peur. Parfois plus peur que ce qu’ici on reproche parfois à la chine.

    Une pression non claire, de mon point de vue, amène une insécurité quand il s’agit de vivre en société, là où une loi ou règles est claire et visible pour tout le monde.

    Maintenant tout dépend du point de vue des peuples. Certains préfèreront une pression à une autre, car on part forcément du point de vue qu’on ne peut contenter tout le monde. Du moins, je constate que depuis que je vis en France, malgré votre démocratie et tout le bien que j’ai entendu avant de venir, tout le monde n’est pas content ou heureux sur nombre de sujets. Sur ce point là, rien de change. La perception de sécurité sociale quant à elle, change.

    $$$$$$$$$$$$$$$$$CLes règles sont faites pour montrer que certaines choses sont sacrées. Le philosophe Pascal montrait bien que le doute est nécessaire à la recherche du bonheur. Douter, se questionner permet d’avancer, de comprendre. Remettre en cause une situation permet de la faire évoluer, parfois vers quelque chose de meilleur.

    Mais aussi parfois vers quelque chose de pire. Si changement il doit y avoir, il faut que le peuple visé se sente prêt et est envie de changer. En France, vous avez changé beaucoup de choses car vous le vouliez. Je n’irai pas juger si avant ou maintenant c’était mieux, mais j’ai toujours à croire que certains occidentaux voient leurs changements comme la voie à suivre et que tout le monde devrait faire pareil. Si je vous disais que tel peuple ne veut pas changer malgré les apparences qu’on lui porte de l’extérieur, doit-il pour autant suive la voie de la France ou celle des U.S.A ? Je ne pense pas.

    Nous doutons aussi, nous nous posons beaucoup de questions sur nous et les autres. Je ne pense pas que je pourrai parler de la France comme je le fais si je n’avais pas décidé un jour de passer quelques années chez vous. Personnellement j’aime certaines choses en France, mais je préfère aussi beaucoup de choses de mon pays.

    $$$$$$$$$$$$$$Outre la colère ressentie par “patriotisme” (corrige moi si ce terme n’est pas juste), pourquoi une telle réaction ? Et là, ne me réponds pas mais: est ce que cela ne te renvoie pas à ta propre vie sexuelle ? A ton propre ressenti

    Il y a le patriotisme. Je suis très fière d’être chinoise, de nos traditions et de notre culture. Pour ma réaction, voyez-vous, un certains nombre de français qui liront le titre de ce texte feront nombre de blâgues ou même se diront que la Chine c’est nul, dans le sens que les chinois vivent mal ou que nous sommes un peuple triste de ne pas être comme les occidentaux. Je suis peut être paranoïaque, mais quand je lis aussi le texte sur LIberation, j’ai l’impression qu’il a un sentiment de se féliciter que les mentalités puissent commencer à changer vers un mode de vie occidental. Ce qui soulève des questions tel que se demander si les occidentaux peuvent concevoir qu’un partie des autres peuples ne sont pas d’accord avec la “Revolution sexuelle façon occidentale”. Concevez-vous parfois que votre comportement puisse nous dégouter, là où cela vous, vous trouvez ça très bien ?

    Ma propre vie sexuelle ? Forcément. Je vis dans un pays où un certains nombre de gens ne comprennent pas ma façon de penser et la façon de penser d’une majorité de mon peuple. Et j’ai toujours l’impression que c’est vu comme une târe, donc quelques fois, la colère grimpe et le besoin de défendre la vision de la sexualité que j’ai et parfois celle de la majorité de mon peuple se fait sentir.

    Mon propre ressenti ? Par rapport à mon peuple ou à ce que je vois ou vis ici ? La perception des gens et des peuples diffèrent au sujet de nombre de choses. On ne se forme pas uniquement par soi même mais aussi à cause de son milieu sociale et de l’histoire des peuples. A une époque, l’Europe était bien plus croyante. De mes yeux, j’ai tendance à dire que j’ai l’impression que beaucoup de gens ici ont tendance à vouloir montrer que cette ère est révolue. Pour moi les français, si on parle uniquement de la sexualité, sont en majorité dans l’extrème inverse qu’il ne l’était avant. Vous semblez vouloir rejeter toutes resctrictions et à, comme j’ai pu le lire ailleurs, casser des portes. Si les traditions amènent des restrictions, alors je vous répondrai que l’inexistance de restrictions amènent des dérives parfois graves et obscures.

    $$$$$$$$$$$$$$$Le poids des traditions est important. Mais quelles traditions ? La sexualité a t elle toujours été taboue ? Quel régime a commencé à imposé ce type de pensée ? Trop de censure mène à des éclatements. Je pense au puritanisme états-unien et à la débauche de leur jeunesse dorée.

    La sexualité n’est pas forcément tabou dans le sens ou on l’entend. Ne pas pratiquer quelque chose ne veut pas dire que c’est tabou. Qu’une loi restreigne quelque chose ne veut pas dire que les gens n’en parlent pas (prenons le cas de l’homosexualité) en bien ou en mal. Peut être pas de façon publique, mais au moins de façàon privée.

    Les traditions peuvent amener à mieux gérer sa vie, c’est ce que je trouve en tout cas. Des jeunes français pensent vivre librement dans leur tête sans tradition, sans religion, sans aucune restriction ; mais ils sont pour autant pour un bon nombre avec des agissements mis en avant par les médias. Ma phrase sera peut être erronée, mais vos médias et certains rejets (traditions et peut être morale) deviennent une sorte de nouvelle tradition en soi pour les jeunes et ce qu’ils inculqueront peut être à leurs enfants. Tout dépend donc de ce qu’on entend par tradition. Rare sont les gens qui dirigent leur vie sans n’avoir jamais aucune influence extérieure qui jouent sur leur choix.

    Pour moi les traditions de mon pays ne sont pas un mal. Je suis peut être conditionnée, mais un français qui dit non à toutes traditions ou moralité ancestrales, est aussi conditionné par un phénomène de rejet de ce genre de choses qui semblent toucher les populations occidentales. Quand on rejette tout, quels repères reste-t-ils ?

    $$$$$$$$A mon sens, on ne peut nier l’importance de l’énergie sexuelle. Et ce, dans toutes les civilisations. D’ailleurs, ça me rappelle que le gout de Mao pour les femmes était bien connu. L’épanouissement sexuel correspond à une régulation naturelle de la physiologie. Mens sana in corpore sano. Un esprit sain dans un corps sain. Tout est lié. Bien penser, bien etre, bien ressentir. La tete, le coeur et le corps sont inextricablement reliés. Nier le corps revient à déséquilibrer les deux autres parties.

    On ne peut nier, mais ce serait trop simple de tout casser et que des gens osent dire que telle ou telle chose est mieux de façon basique et sans aucun recul. Pour une vraie bonne régulation, naturelle de la physiologie, il faudrait que la personne vive une vie quasi parfaite où tu irais bien pour elle. Qui veut oser dire que cela existe vraiement durant toute la vie d’une personne ? Je ne pense pas que les chinois soient moins stables dans leurs têtes que les occidentaux malgré une différence de comportement sexuel distincte. Je vais être franche, de mon point de vue et de celles d’autres amis et amies chinois, on ne vous trouve pas plus stable.

    $$$$$$$Si on peut penser qu’en Chine, le part laissée au corps est moindre. J’ai tendance à croire qu’en France, la part laissée au coeur n’est pas tellement plus importante. Et c’est ce que je questionnerais en premier lieu.

    Je ne comprend pas trop ce que vous entendez par Cœur. Vous savez, quand je suis venue en France pour la première fois, j’avais tendance à vivre sur mes préjugés. Que vous étiez les plus romantiques du monde, très beaux (pas faux du tout ça !) et au comportement de prince charmant quand ça concerne les femmes et la famille. Lors de mes séjours courts, j’ai continué à vivre là dessus, mais pour autant je ne voyais pas le français dans son ensemble. Maintenant que je vis ici, j’avoue que je suis assez déçue par rapport à ce que je croyais quand je regarde les couples autour de moi, mais je me dis que si les français sont heureux comme ils sont, je n’ai pas le droit de leur dire de changer, à part que je ne partage pas leur point de vue, par exemple sur le comportement amoureux vis à vis de la vie de famille. Et que sur certaines choses, je préfère donc mon peuple.

    Pour la Chine, je ne sais pas quoi vous dire, de venir vivre chez nous quelques temps malgré ce que vous pouvez lire sur notre pays et qui peut possiblement vous rebuter. Et juger vous-mêmes ? J’espère que mes messages ne vous en rebutent pas en tout cas…

28. Queen

    10 juil 2008 à 13:31

    Tu sais, c’est pas parce que tu es fière de ton pays qu’il faut passer autant de temps à le défendre :)

    Je suis fier d’être bulgare, ça m’empêche pas de dire que c’est un peuple d’abrutis paillards ! Alors bon, tu peux bien dire que les chinoises sont de mauvais coups (sauf toi), sur le ton de l’humour dans un salon bondé de gens amusants, ça ferait son effet. Et décrédibiliserait pour le coup tout le patriotisme qui corrompt nos cœurs !

    Mais à cause de ton message, mes méga trolls sont passés inaperçus. La loose.

29. Zhen

    10 juil 2008 à 13:33

    $$$$$$$$$$Point Godvine !!!! Yihaaaa ! Si j’étais trollien, je placerais un petit “en même temps les chinois mettent du chien dans nos nems” suivi d’un “et puis qui voudrait donner un orgasme à un chinois, ils sont tout petits” ! Mais je m’abstiendrais, tout le plaisir du Godvine est dans la patience…

    Monsieur Queen, il existe aussi des chinois très grands >_< bon pas tous… ^^ Et les chiens … ^^

    $$$$$$$$$$$Le fait est que je suis choqué depuis des années par la façon dont les français jugent la Chine (et d’ailleurs la Russie). Parce que j’y vois un relan d’anti-post-communisme, et que je suis anciennement des Pays de l’Est (Soyouz à vous).

    Ce qui est choquant mais compréhensible, c’est à mon sens la difficulté qu’ont les gens à comprendre pourquoi d’autres peuples et parfois même son propre voisin, préfère un régime plutôt qu’un autre… La mode est à la démocratie ^^, mais certains pro communisme peuvent être aussi pénibles à écouter.

    $$$$$$$$$$Nan, sérieusement, il y a un moment où il faut se positionner. Je ne suis pas homosexuel, mais je défends l’homosexualité parce que je considère que ça représente une valeur de liberté de choix. Comme l’avortement, la fellation, et l’infidélité. Ce sont des mœurs à défendre, mais personne n’oblige à pratiquer. Enfin, voila mon point de vue, et selon moi ton tort.

    Je ne suis pas d’accord. Notamment car l’impression qu’ici, par exemple, on en arrive à défendre certaines choses en montrant l’inverse comme une târe ou une chose dépassée. La fidélité, le non vouloir la fellation sont aussi des mœurs (inverse mais des mœurs aussi). Depuis que je vis en France, je n’ai pas l’impression qu’on défend avec la même intensité ces mœurs là et les gens qui pensent comme ça. Maintenant ce n’est peut être qu’un impression dans mon entourage et dans les médias et papier que je regarde…

    J”ai mal aux doigts et j’ai peur de me répéter inutilement, excusez moi de ne pas répondre autre chose de plus constructif…

30. Zhen

    10 juil 2008 à 13:37

    Une erreur de formulation de ma part, par “ici” je parle de la France, pas de sexactu.

31. Toan

    10 juil 2008 à 14:30

    Peut etre est ce parce qu’on part d principe que les valeurs de fidélité, de “vertue” sont déjà défendue et solidement établies dans la t^^ete des gens. Ce qui fut vrai mais l’est de moins en moins.

    Et puis, il faut faire la part des choses entre les médias, les racontards et la réalité. L’échangisme n’est pas pratiqué par la plus grande partie de la population. La sodomie non plus. Ce qui devrait etre plus majoritaire, c’est la tolérance.

    Oui, on est facilement jugés quand on est puceau, quand on est gay, quand on a jamais tenté le sudoku (oui, je hais le sudoku ! et c’est mon droit !). Mais on est tout aussi jugé quand on pratique la sodomie, les sudokus, la bisexualité ou quelque moeurs que ça soit.
    Etre taxé de filles faciles, de mecs volages, de pédé, et pervers … est aussi courrant et blessant que se faire traité de puceau, niet, naif ou coincé du cul.

    Que ça soit dans un sens ou dans l’autre, on est jugé. Alors selon le milieu dans lequel on évolue, on dit faire telle ou telle chose, ou ne pas faire telle ou telle chose. Afin de faire bien. Mais la réalité est autre.

    On suit bien plus souvent son désir que les normes sociétales. Meme si la culture modèle et imprime des imagos dans les esprits.

    Je suis convaincu que Maia n’utilise pas tout ses sextoys tout les jours. Je suis fidèle et jaloux. Queen n’aime pas les yaourt bulgares si ça se trouve !!! On parle beaucoup de sexe, on est tolérants. On peut respecter des gens qui ne font pas l’amour, ou peu. Mais on a du mal à imaginer que les gens ne s’y interesse pas, que ça n’a aucun role dans une vie. C’est possible, bien entendu. Mais là où on apprécie moins, c’est quand la sexualité est brimée, c’est à dire défendue, niée, occultée et diabolisée. Parce qu’alors c’est une partie de l’humain meme que l’on nie.

    Si tu veux continuer à en parler sans trop pourrire le site sexactu, voilà mon mail: kirdinn@gmail.com (idem pour les autres lecteurs tiens !).

32. Queen

    10 juil 2008 à 14:38

    Voila le noeud du problème. Je comprend ta position, mais je peux t’assurer qu’il existe des gens (bien cachés sûrement, mais ils existent) qui ne considèrent pas que les autres sont “dépassés” parce qu’ils ne défendent pas tels ou tels moeurs. Le truc, c’est qu’on (certaines personnes) défend des mœurs pour défendre la liberté de choix. Mais on défend aussi le choix de ne pas les pratiquer, justement quand c’est LIBRE :)

    On ne défend pas les mœurs, mais le freedom, yeah. Qu’un religieux me dise qu’il ne veut pas faire l’amour avant le mariage ne me dérange pas (ma famille en est). Mais qu’il m’explique que c’est lié à sa pression sociale / familiale / culturelle, et là je dis fuck. Pareil pour la fellation : tu crois vraiment que j’obligerais quelqu’un à pratiquer ? Que nenni, je souhaite simplement que les choix soient faits en toute liberté (relative quand même, vu qu’on vit sur Terre). C’est le problème, je crois que tu confonds “liberté” et “des moeurs” :)

    Maintenant, tu sais très bien que tous les peuples du monde jugent leur voisins ; toi même, tu juges la France par rapport à deux ans et des médias lus. Moi je juge les provinciaux, les provinciaux jugent les allemands, et les allemands méprisent les suisses. Chacun son truc :)

    Mais tu sais, le fait qu’une femme puisse avoir plein d’orgasmes n’est pas une fin en soi. Mais c’est lié de facto à des années de luttes féministe et surtout sexuelle. Jouissance et freedom, toutélié.

    (Par contre, fais pas genre pour le chien, on a tous regardé Zone Interdite :D)

    Bon, vive la Chine de toutes façons, ils nous envahiront pour kidnapper nos enfants dans 3 ans maximum, et Zhen est un espion à la solde du Parti, alors autant sympathiser (ah pour le coup, j’ai été éduqué dans les mêmes clichés que la Chine subit !)

33. Queen

    10 juil 2008 à 14:40

    Queen n’aime pas les yaourt bulgares si ça se trouve !!!

    Grillé. Mais je suis d’accord avec le début de ton paragraphe !

34. kokalarobia

    11 juil 2008 à 17:53

    Bonjour, TLM,
    Tiré de Doctissimo:
    Des chercheurs de l’université de Gothenburg en Suède, ont réalisé des enquêtes auprès de 1500 septuagénaires hétérosexuels sur différentes périodes : 1971-1972, 1976-1977, 1992-1993, et 2000-2001. Les résultats de ces différentes études, permettent de constater qu’entre 1971 et 2001, la sexualité des septuagénaires a évolué.
    Le nombre de plus de 70 ans ayant une vie sexuelle active est passé de 52 % à 68 % pour les hommes mariés ou vivant en concubinage, et de 38 % à 56 % pour les femmes mariées. Outre le fait d’avoir des relations sexuelles, il apparaît que les rapports sont eux aussi de plus en plus fréquents, à raison d’au moins une fois par semaine pour 31% des hommes en 2001, contre 10% seulement en 1971. Pour les femmes, c’est un tout petit moins fréquent avec 26% de la gent féminine qui déclare faire l’amour au moins une fois par semaine. C’est tout de même plus élevé qu’en 1971 où seulement 9 % des femmes de plus de 70 ans avaient au moins un rapport sexuel par semaine.

    En l’espace de 30 ans, la sexualité chez les septuagénaires a évolué, pour les hommes comme pour les femmes. Aujourd’hui, une personne sur deux confie avoir des relations sexuelles très heureuses. L’amour réunit toujours dans son lit les cheveux blanc, les cheveux gris…

35. fred

    14 juil 2008 à 0:19

    Ben dis donc. Moi j’ai l’impression que mademoiselle Zhen ,elle se trompe. On apprécie beaucoup plus les Chinois quelle ne le croit. Autant on peut critiquer leur système politique, mais j’ai jamais entendu de propos racistes à leur encontre comme j’en ai entendu sur d’autres peuples. Zen zhen! chacun fais comme il veut.

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