Le mouvement international pour une écologie libidinale (MIEL) repasse à l’attaque : depuis le 21 juin, hop, pas d’épilation, et ce pour la quatrième année consécutive.
L’épilation : un enjeu féministe et lié à la sexualité
- L’épilation rend symboliquement le femme mineure et la désexualise car le poil, apparaissant à la puberté, est un signe de maturité sexuelle ;
- L’épilation (d’autant plus si elle est intégrale) banalise l’image d’un corps désirable de petite fille : ne banalise-t-elle pas la pédophilie ?
- Symboliquement la touffe de poil des aisselles renvoie aux poils pubiens (on peut le lire sous la plume d’écrivains ou commentateurs notamment du XIXème siècle) donc l’enlever est une dé-érotisation. Il en va de même pour les poils qui dépassent du maillot. De plus l’épilation et la désodorisation suppriment les phéromones (dimension olfactive de l’érotisme).
- S’épiler (ou se maquiller…) c’est “se FAIRE belle”. Autrement dit cela signifie que la femme naturelle est laide (c’est une des idées les plus misogyne qui soit !).
- Cette norme est sexiste puisqu’elle demande aux femmes de faire des efforts qui ne sont pas demandés aux hommes. Mais cela change…
- Depuis des siècles prédomine dans les représentations médicales et psychologiques l’idée que la femme est incontrôlable, hystérique et plus proche de la nature que l’homme. Ces idées perdurent dans “l’inconscient collectif”. Les hommes ont toujours cherché a contrôler les femmes. Contraindre leur corps en est un des moyens, il est d’autant plus efficace que la femme s’autodiscipline.
- C’est une lutte féministe pour le droit à disposer de son corps et à en préserver l’intégrité. Les féministes ont obtenu des avancées sur le plan légal mais on peut craindre un recul insidieux par le biais de cette “colonisation des esprits” (aliénation). Aujourd’hui, pour une femme, ne pas s’épiler les aisselles est devenu un acte militant !
Note : attention à vous les hommes ! La propagande épilatoire cherche à conquérir de nouvelles parts de marché : vous êtes leur nouveau coeur de cible.
En tant que féministe vaguement épilée, que répondre à ça ?
- Que la pédophilie est le Point Godwin du sexe.
- Qu’accepter une norme esthétique n’est pas forcément un renoncement, sale vendu de bourgeois ! Toute société génère son érotique, c’est normal, on peut l’accepter ou la refuser, mais on vit dans ce monde, ici et maintenant. Lutter contre une érotique c’est lutter contre son temps. Généralement ça ne marche pas. Mais ceux qui luttent apportent vraiment quelque chose au schmilblick, et sans eux on serait paumés.
- Accepter ne veut pas dire ranger son esprit critique. Une femme épilée n’est pas une victime : on arrache ses poils, pas ses neurones, merci.
- Que la femme soit laide au naturel, dans toutes les espèces animales, est une thèse défendue par André Gide dans Corydon pour légitimer… l’homosexualité :)
- Le but de l’épilation n’est pas l’embellissement mais la netteté. Ne rien avoir qui dépasse. C’est tout aussi débile mais je tenais à le préciser.
- S’embellir (selon l’esthétique en vigueur) pour les autres, c’est une forme élémentaire de respect social. Comme sourire, sauf que personne ne va manifester contre le sourire - conditionnement social demandant pourtant bien plus d’autodiscipline que l’épilation.
- Je crois très très fort qu’en gagnant ce respect social élémentaire, on est plus efficace sur les sujets qui nous tiennent à coeur. Concrètement, arriver épilée me permet de ne jamais lâcher un millimètre dans une discussion sur le féminisme, le porno ou l’éducation sexuelle. Respecter les formes pour remporter les débats de fond : le B-A-BA des féministes modernes.
- Cela dit, je n’enterre pas la démarche du MIEL. Si pour ces militants, le poil EST le fond, je comprends. Je ne me vois pas défendre ce combat-là mais je respecte que certains le fassent.
- Je demande maintenant à tous mes lecteurs mâles de raser leur bouc. Pour moi et pour l’esthétique globale. C’est trop horrible ces machins.
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Tricot de corps
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Les amis, je viens d’avoir un orgasme internetique (oui, ça existe) grâce à ce site qui me met en joie.
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Tout est dans le nom. Tout est dans la coupe. Tout est dans la livraison. Les Français sont meilleurs au lit que toi. Ou pas. J’avoue que la nouvelle pub à gros buzz m’a fait rire. Mais quand c’est pas intentionnel, c’est encore plus jouissif. Et enfin, Baptiste Coulmont parle de sextoys en boîte de nuit alors que je n’étais même pas au courant (courage Baptiste, moi aussi je suis trop vieille).
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“Les artistes ont en moyenne deux fois plus d’amant(e)s que la moyenne de la population, et le nombre d’amants est en rapport direct avec le sérieux avec lequel ils se consacrent à leur art”. Vieille citation retrouvée par hasard chez Lunettes Rouges.
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Le samedi, on s’énerve ! Captain Obvious parlant de couple, les artistes infoutus de faire la différence entre une vulve et un vagin, du kal du kokage du quoi ???, du commerce de chocolat quelle originalité, un sextoy pour je vous laisse deviner quoi. Ah et tout de même, mon nouveau fétichisme, une nouvelle revue (pour éviter les “stéréotypes aliénants” ?), et cette vidéo sur la réalité du sexe toute la nuit.
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11 juil 2008 à 10:25
1.Raser son bouc !
Il faut encore l’attraper l’animal !
2. Le fond du problème, c’est pourquoi il est conseillé au femme de s’épiler les dessous de bras ? La réponse est : par c’est moche !!!
3. Et pour info (et tout le monde s’en fout), ma femme m’épile les poils des tétons et c’est très douloureux !!! (Probablement pire qu’un accouchement sans péridurale ou que cette lopette de Jésus sur sa croix)
11 juil 2008 à 10:34
Tant que je continue à glander au boulot et que j’ai “la libre antenne” (mais faîtes le taire!!!).
Je suis ravi/heureux/content d’avoir appris ce qu’était un point Godwin. J’avais toujours eu peur de passer pour une grosse buse à demander.
Ceci dit, est-ce que décréter qu’un argument est un point Godwin, n’est ce pas un argument dit d’autorité ne se basant sur aucune logique ?
Et sinon, peut-on faire des jeux de mots pourri avec point G(oodwin) ?
Et sinon, pour info, il est possible de réserver des domaines en .me (macédoine). J’ai déja essayé Fuck.me, kiss.me, …
Mais c’est déja trop tard pour devenir millionaire…
Et sinon, ça va vous ?
11 juil 2008 à 10:34
Me raser ?
Ah, bah non, hein… moi j’aime bien les poils… mais comme tu le dis ça doit être lié au temps de la découverte érotique : de mon temps les femmes étaient poilues et la dégustation de “tarte aux poils” un grand classique…
En perdant ses poils la terminologie du sexe va également changer… on ne pourra plus se mettre “à poil” ! o_O’
11 juil 2008 à 10:43
La terminologie sera donc “à peau” ! Par glissement sémantique on arrivera à appeau ?
Et si c’est le cas, le son de cet appeau sera peut-être le bruit du rasoir électrique dans les poils ?!?
ou pas…
11 juil 2008 à 10:44
Vi, haro sur le poil, c’est tellement agréable d’en avoir plein les dents, c’est sûr.
Pour la postérité, je suis un mec et je procède à l’élagage nécessaire, merci. :p
11 juil 2008 à 10:44
Ralala n’importe quoi…
Si je m’épile (partiellement) c’est pas pour être plus beau mais pour être moins moche.
11 juil 2008 à 10:52
Playdoyer pour les femmes épilées, au moins partiellement :
- imagine-t-on un mec ne pas se raser? avant rois jours cela fait négligé, ppuis pendant deux jours, look aventurier, au bout d’une semaine, Madame (Monsieur?) vous supplie d’arrêter de l’irriter (le visage, les cuisses…). Le nombre de mâles rasés est un signe d’évolution.
- un sexe épilé est plus accessible et lisible par les hommes. Cela facilite grandement la “lecture” du lieu et nous rend plus efficace e termes de caresses. Et tout aide dans ce domaine est le bienvenu pour le bonheur des ménages (et des femmes en premier).
- il n’est pas du tout agréable de se retrouver avec un (plein de!) poils sur la langue, pendant un cunnilingus, même si l’on adore honorer sa partenaire. Imagine-t-on les hommes avec un pénis poilu jusqu’au gland?
- un homme disponible et/ou excité, bref “prêt”, cela se voit/devine même sous son pantalon. Une femme rien. L’épilation des aisselles, les soins apportés aux sourcils, sont des signes extérieurs traduisant (selon les jours!), une attention portée à son physique et donc une attitude attentive aux corps (cet argument est encore à peaufiner!).
En résumé, nous sommes égaux mais pas identiques, alors arrêtons de faire comme si. Les mecs seraient ridicules à voir dans le fait de se raser un quelconque acte de soumission!
Quant aux homes qui contrôlent les femmes…on sait bien qui fait tourner le monde, sans qu’elles le disent.
11 juil 2008 à 10:55
@chickenzilla: +1!
11 juil 2008 à 11:13
Ralala, la métrosexualité deviendra, tôt ou tard, un phénomène reconnu :) Quid du bodygroom de Phillips ? (http://www.rasetoipartout.philips.fr/)
11 juil 2008 à 11:22
Si on parle d’épilation intégrale, je comprends que ce soit perçu ainsi, bien que ce soit un gros raccourci. J’ai moi-même beaucoup de mal avec les femmes totalement épilées, ça bloque inconsciemment chez moi, mais pas parce que j’ai l’impression de voir une petit fille : je trouve cela laid.
Si l’inconscient perçoit les poils comme un “signe de maturité sexuelle”, ce n’est pas pour autant qu’il est perçu uniquement ainsi. Il garde par ailleurs sa dimension esthétique. On peut trouver l’absence de poil, de toison, laide, tout comme l’abondance en certains endroits. Ces derniers changent avec les modes, les tendances, le temps. Le tablier de sapeur des années 20 est devenu la toison bouclée des années 80, le ticket de métro des années 90 et le full shave des années actuelles. Il n’y a rien de sexiste dans ces tendances, et c’est à partir de ce point que tout le raisonnement du Miel s’effondre.
Le mot spectaculaire est lâché. Histoire que tous ceux qui aiment l’esthétique d’un corps sans poil culpabilisent un bon coup. Connerie que cet argument à mon humble avis.
11 juil 2008 à 11:30
OMG les arguments de fasciste (et hop un vrai point godwin, la boucle est bouclée, ne me remerciez pas).
Voilà j’ai été traumatisé pour la journée, merci Sexactu !
11 juil 2008 à 12:32
Ne rasez pas vos boucs, vos barbes, vos poils de téton… Moi j’aime!
Ceci dit, l’épilation intégrale me met plutôt mal à l’aise chez une femme (rapport au corps d’enfant). Dans le porno, ça me déstabilise vraiment.
Pour ce qui est des us et coutumes sociales, il y a effectivement plus contraignant que le fait de s’embellir.
11 juil 2008 à 12:45
MAIS PENSEZ AUX ENFANTS!
exact, de meme (mais je suis hors sujet), la lutte contre la pedophilie et le terrorisme sont les points godwins des proponents a la restreinte des droits de la vie privee.
11 juil 2008 à 12:45
Je raserais mes aisselles sur mon lit de mort ! La métrosexualité ne m’aura pas !
11 juil 2008 à 12:58
Alors, franchement… je m’en fout. Il est de notoriété publique que j’aime les poils. le sujet me laisse de marbre sachant que je préfère une nana poilu mais propre sur elle plutôt qu’une nana totalement glabre mais douteuse coté hygiène !
Et sinon, ça m’a fait pensé à ça : http://margauxmotin.typepad.fr/margaux_motin/2008/06/rrrhh%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2%C3%A2.html
11 juil 2008 à 13:45
Aman> “Imagine-t-on les hommes avec un pénis poilu jusqu’au gland?”
Euh, si t’imagines les femmes avec le clitoris poilu, je comprends tout à fait que tu sois pour l’épilation :D
11 juil 2008 à 13:47
La pédophilie est un point Godvine pour tout le monde, et à mon avis c’en est même un sur les forums de pédophiles !!
“De toutes façons, les féministes qui se rasent pas sont toutes lesbiennes” (Point Godvine 2) “et elles détestent les hommes” (Point Godvine 3) et on peut continuer comme ça longtemps…
Alala, je suis féministe à fond, mais y’en a qui abusent parfois. Comme quand on m’a demandé de me raser à la Gay Pride sous prétexte que c’était trop viril. Pfff…. Exactement l’inverse de ton exemple, mais au même niveau d’idiotie.
Enfin, de toutes façons, dans 50 ans le métrosexualisme sera has-been, et les touffes de poils seront la grande mode à Hollywood. Et alors, les mêmes féministes revendiqueront l’épilation totale pour (je cite à l’avance) “se différencier de la virilité que les hommes tentent de nous imposer dans un schéma patriarcal”. Certaines luttes sont parfois dénuées de sens. Revenons au féminisme qui ne se prend pas la tête !
11 juil 2008 à 13:48
J’ai pas besoin de me raser, je suis imberbe ou presque. (mon “bouc” n’est pas un choix, mais une fatalité, ça ne pousse que là…)
11 juil 2008 à 13:57
Sous l’émotion procurée par sa cultissime chronique musicale, Queen en perd son vocabulaire :
Il fallait bien sûr lire :
11 juil 2008 à 13:58
Moi j’aime bien l’article du MIEL, pour deux raisons : c’est marrant de vouloir faire du militantisme sur les poils, et ils disent certaines choses concernant la condition féminine dans nos sociétés qui sont justes (ils parlent même de conditionnement tout court, ce qui est plus général mais évidemment légitime).
Pour ces raisons je vais me faire “l’avocat du diable” :
@ Antoine : * “se faire belle => pas belle avant” d’un point de vue strictement logique c’est vrai, tu ne deviens pas ce que tu est déjà. Tu compares à “pas dire bonjour => souhaiter mauvais jour”, ce qui d’un point de vue logique est faux. Conclusion : “A ce stade de la lecture du manifeste du Miel, je commence à penser que les auteurs sont des idiots.” Non, c’est ta logique qui n’est pas bonne.
* “La majeure partie des arguments du Miel ne prend pas en compte la dimension esthétique.” Tu fais ce que tu leur reproche, tu les juges à partir de tes à-prioris, “l’esthétique” et la tienne en particulier est quelque chose de purement subjectif (sauf en sciences à la rigueur ;) ).
@ Maïa : “S’embellir (selon l’esthétique en vigueur) pour les autres, c’est une forme élémentaire de respect social. Comme sourire, sauf que personne ne va manifester contre le sourire - conditionnement social demandant pourtant bien plus d’autodiscipline que l’épilation.” Là ça va pas du tout. Etre tout simplement soi-même, ce qui parfois veut dire moche, c’est de l’irrespect, c’est ce que l’on peut comprendre tout à fait, et Antoine fait de même : vous confondez code social et respect, et “choix esthétique fait en toute connaissance de cause” et “culture”. Et on ne choisis pas sa culture. Ils disent que l’épilation féminine est devenue la norme, que c’est devenu un fait culturel et que c’est pour ça que ne pas s’épiler est devenu un acte militant (quelle femme ne sera à aucun moment regarder de travers dans la rue si elle expose les poils qu’elle a sous les aisselles ?). C’est discutable, mais pas complètement faux. Et vous ne fournissez aucun argument valable pour dire le contraire. Par exemple, le sourire, il est inné (voir les bébés), c’est pas “pour faire plaisir” ni du conditionnement, ça fait parti du langage du corps humain (froncements de sourcils et touti quanti), et c’est pour ça qu’il touche autant.
Aller bons poils à tous !!
11 juil 2008 à 14:17
Non. Tu interprêtes à partir de ce que je ne dis pas. Je soutiens le droit au libre-arbitre, à la remise en question, aux choix individuels, notamment concernant l’esthétique du corps. Quant à la logique que j’expose, c’est principalement du raisonnement par l’absurde.
Je ne vois pas l’intérêt de débattre à partir d’une posture d’avocat du diable, étant convenu que les 2 raisons que tu cites en intro n’ont aucun rapport avec les points que tu soulèves chez Maïa et moi.
11 juil 2008 à 14:28
Nan nan nan, désolée, le sourire 80% du temps c’est un conditionnement : je n’ai aucune raison d’être heureuse en rentrant au boulot ou dans une boulangerie, je souris par respect pour la personne d’en face et parce que je DOIS le faire même si je suis momentanément déprimée.
Pour s’embellir, ça n’interdit pas d’être moche, c’est juste un message qu’on transmet : j’ai passé cinq minutes ce matin devant ma glace pour être présentable, c’est un signe de bonne volonté. Ensuite, peu importe le résultat, on n’est pas chez Miss France.
11 juil 2008 à 14:29
Miss France qui ne se force pas à sourire, évidemment.
11 juil 2008 à 14:37
Toujours les mêmes rengaines et polémiques… perso, les idées extremistes, quelles qu’elles soient, sont toujours à mes yeux débiles…
Une femme, même sans un poil, n’est pas une petite fille ; si un gars confond une femme même de 20 ans, épilée intégralement, avec sa petite voisine de 5 ans, le problème n’est pas l’absence de poil, mais des idées déplacées dans sa tête.
A mes yeux, l’épilation, c’est une question de goût (sans jeux de mots salaces - quoique). On a le droit de préférer une couleur de cheveux ou la taille des seins d’une femme, une femme peu apprécier particulièrement un type d’homme de musculature ect. Mais tout sauf les poils.
Restons naturels, avec nos poils, mais allons alors jusqu’au bout du naturel : revenons alors au temps des cavernes, chassons la bête sauvage, vivons dans des grottes, à bas les médicaments, la douche et les voitures ;-)
A part ça, j’avoue une nette préférence, tant esthétique que de plaisir, pour le sans poil (ou à la limite quasi sans) ; autant pour ma partenaire que pour moi. Donc les gens du MIEL, je demande pt-être à ma femme ce petit “cadeau”, mais je lui offre le même en n’ayant pas de poils (et je ne ressemble pourtant pas à un petit garçon LOL)
11 juil 2008 à 14:56
j’aime les poils
j’en ai plein. notamment sur le cou. mais pas sur les épaules et le dos …
jamais demandé à personne de s’épiler
11 juil 2008 à 15:35
Le poil fait partie intégrante du langage du corps et il est dommage de s’en priver !
C’est par peur de “rester naturels” que certaines personnes vont même jusqu’à s’épiler le cerveau devant la télévision ?
L’épilation “pour plaire” est un pur et total conditionnement publicitaire (imaginez le chiffre d’affaires que cette seule activité développe…).
La plupart des gens ont un système pileux tout à fait “naviguable” et l’implantation bizarroïde de certains poils définit LA personne bien mieux que sa culotte ou son compte en banque…
Le plus difficile est de “lire” ce que raconte un poil… il est évidemment (captain obvious is requested here) plus facile de lire une page blanche !
11 juil 2008 à 15:35
Il est marrant cet article et surtout les réactions ! Franchement j’adore, même si je partage pas tous les avis. Pour ma part j’ai un faible pour les pubis rasés et ça m’est tombé dessus sans jamais l’avoir demandé…. Je vais pas m’étendre sur le sujet vu que tout a été dit, ou presque, mais c’est juste que ça m’a rappeler la citation de Dan Simmons qui a été publié l’autre jour par erreur qui disait grosso modo : “Les poils des chats…..qui servent a les guider dans le noir”
Si on enlève les chats de l’histoire on peut y voir chez l’être humain une certaine utilité !
Perso je préfère quand y’a de la lumière……………
11 juil 2008 à 16:03
Ouai mais se raser le bouc c’est chiant.
Ou alors je m’y prend tres mal…
Des conseils ? des techniques ? Svp :)
(hop c bon)
11 juil 2008 à 16:28
Essaye les rasoirs avec six têtes mobiles :p
Le problème avec l’epilation totale du pubis c’est que c’est souvent fait plus par dégout de sa propre sexualité que par préférence esthetique. C’est un truc que beaucoup de filles “chaudasses” font pour appater les mecs parce que c’est comme ça dans les films X, ça les rends interessantes et c’est généralement celles qui prennent le moins leur pied.
Après tous les goûts sont dans la nature, poils ou pas.
Ce que je comprends pas c’est pourquoi elles ne proposent pas aux hommes de faire un effort eux aussi en s’épilant, parce que honnêtement, un homme ours c’est de loin pas ésthetique -.-
11 juil 2008 à 16:37
Oulala
@ Antoine : les deux points d’intro sont mon avis (ou sentiment ou ce que tu veux), ils viennent de moi et n’ont rien à voir avec ce que je dis après, c’est à dire des critiques que je formule.
Le raisonnement par l’absurde, c’est de la logique, des maths si tu préfères, et ce que tu as dis n’en est pas (parce que c’est faux logiquement).
@ Maïa : que le sourire soit pour toi du respect élémentaire et/ou un truc social au sens le plus bas me déçoit. Le tien est joli, c’est dommage qu’il soit “ppda” (de façade, professionnel). Moi qui était content de constater que les jeunes générations faisaient tomber petit à petit les vieux diktats sociaux pour être plus “vrai” ou “naturel”, je suis déçu.
Bon poils ou bons robots ?
ps : avocat du diable ça sert à rien, mais qu’est-ce que ça fonctionne bien !
pps : et je vous fais un vrai sourire parce que vous l’avalez bien.
11 juil 2008 à 17:16
Je suis un homme qui s’épile et qui aime les femmes qui ne s’épile pas (aiselles compris), et je me sent considérablement réduit par les généralitées de ce discour féministe…
11 juil 2008 à 17:46
Perso j’ai horreur des poils.. surtout quand certains me restent coincés sous la langue ou pire entre les dents ! ;-)
Et une nana épilée à 100% ne m’a jamais fais penser à une petite fille, rien à voir, par contre il y a le touché qui est bien plus agréable sans compter que pour certaines (voir toute) ça augmente leur excitation, pas vrai les filles ?
11 juil 2008 à 18:14
à éric, “L’épilation “pour plaire” est un pur et total conditionnement publicitaire”.
Ben non justement ! Quand tu t’épiles “pour plaire”, c’est justement qu’il y a une bonne raison et pas de conditionnement (ou alors c’est le gars/la fille a qui on veut faire plaisir qui est conditionné-e dans ses goûts, pas celle/celui qui s’épile).
à Roro, “Ce que je comprends pas c’est pourquoi elles ne proposent pas aux hommes de faire un effort eux aussi en s’épilant”
Oh mais je demande à mon chéri de faire un effort. Pas en s’épilant parce qu’il n’est pas très poilu et que je m’en fous un peu. Mais en mettant la main à la pâte. Comme ça il se rend compte (en partie) des emmerdes que c’est et de la douleur qu’il provoque.
11 juil 2008 à 18:22
En plus c’est plus agréable que de le faire seule ou en institut (complicité, tout ça).
Et au niveau de ses attentes, il ne peut s’en prendre qu’à lui si ce n’est pas aussi souvent ou aussi net que ce qu’il voudrait.
Bref tout ça pour dire que l’épilation c’est avant tout un problème d’homme (dans mon cas d’hétérosexuelle pour qui l’épilation n’est pas particulièrement un confort) et que ça me semble donc logique de le leur rendre.
11 juil 2008 à 18:42
WTF?
Pour moi l’épilation est une question personnelle et intime, tout comme les sex toys. J’ai beaucoup de mal avec cette fausse tendance prônée par les magazines de filles ou ne pas assumer la possession d’un vibro. Je pars du principe que, si tu es capable de dire : “mon vibro il est trop bien”, tu dois être capable de dire si t’aimes les pipes ou pas (sauf que là bizarrement, ça s’assume moi déjà).
J’aime les pseudos combats dits “féministes” sur le respect des femmes et leur épilation. Elles feraient mieux d’aller dans les banlieues et d’aller s’occuper de la misère sexuelle qui y sévit. Elles serviraient peut être à quelque chose de concret. Je me considère comme féministe parce que certaines inégalités me paraissent évidentes (j’aimerais bien que la loi française considère les crimes passionnels comme des homicides tout comme en Espagne). Bref, je m’éloigne
Sinon, chacun fait ce qu’il veut avec ses poils et son cul. Et sa garde robe aussi. Si c’est important une garde robe…
11 juil 2008 à 19:00
@Eve la Fée : jamais vu encore, heureusement. Quoique du coup y’aurait pas débat sur la nécessité de s’épiler ;-).
Nan, prends un peu de recul : j’évoquais la différence d’accessibilité aux organes génitaux externes. C’est plus clair?
Cheers.
11 juil 2008 à 19:16
@éric : je vais t’inscrire au Jamel Comedy Club…
Mais question : comment considérer une femme mûre mais totalement sans poils ? Ou un suédois (je viens d’en croiser un) qui n’a aucun poil sur ses gambettes ?
Sérieusement, je comprends la symbolique de la chose. Un groupe féministe par exemple utilise le symbole “Barbe” pour mettre en dérision le fait que les grands patrons & cie sont toujours des hommes (conseils d’administration toussa). Maintenant c’est drôle, cocasse, ironique, déridé. Ce texte se prend au sérieux et décrédibilise tout le féminisme du monde…
11 juil 2008 à 19:22
Ah, ca tombe bien comme article, je voulais t’envoyer ce lien par mail Maia :)
http://www.videosift.com/video/Girls-waxing-their-private-parts
C’est de circonstance.
11 juil 2008 à 20:39
Pour la petite histoire, les filles de joies, aux XIVème et XVème siècles (Moyen Age), s’épilaient, afin de faire montre de propreté (pas de cachettes pour les puces et autres parasites).
En plus, ces “bordels” étaient tenus souvent par l’Eglise, la “mère maquerelle” étant une abbesse dans plusieurs cas (pourquoi? parce qu’avec l’essor des villes, les célibataires étaient monnaie courante, et qu’il fallait permettre de relâcher la pression, et tant qu’à les laisser aller aux putes, autant contrôler ces établissements pour une bonne tenue et un gage de qualité).
Plus moderne: c’est vrai que la grosse toison, c’est pas facile, mais déjà réduire le volume au lieu d’épiler, ça n’infantilise pas, c’est un bon compromis ;)
Pour le bouc: j’ai rien contre de le raser, mais si je le fais, c’est ma copine qui me tue ;op (par contre, je rase plus bas)
11 juil 2008 à 20:41
Tiens, grâce à toi j’ai découvert l’expression “Point Godwin” ! Super intéressant de pouvoir mettre un nom sur ce phénomène qui pourrit tant de discussions (et pas que sur le net !!!)
Très instructif aussi cet article ! Je trouve d’ailleurs que créer une page Facebook de Clara est un signe de soumission et une atteinte à la dignité de la femme. Ne pas glâner d’amis sur Facebook est un acte militant !
En revanche, se faire des amis sur MYSPACE http://www.myspace.com/peches_mignons, c’est totalement différent…c’est…
merde chuis reconnu…
11 juil 2008 à 21:01
Je vois pas de problème dans l’épilation, on aime sans on enlève, on aime avec on laisse \o/ Ils cherchent la petite bête en disant que cela banalise la pédophilie.
11 juil 2008 à 22:11
Ouais ! Rasez vous le bouc ! Et merci Maïa !
11 juil 2008 à 22:30
Bouh, quelle propagande Mr Un Visiteur ! Maïa, je te l’accorde, le bouc n’est pas bien. Mais la barbe ? Une belle bonne barbe de 17 jours pas rasée, c’est bon ?
11 juil 2008 à 22:39
L’épilation intégrale ne rapproche en rien de l’enfance et prend par conséquent les hommes pour des pédophiles qui se rabattent sur les chimères d’enfants, mais légalement et moralement acceptables.
L’homme a plus de force et de poils que la femme. La femme a moins de force et moins de poils. La beauté tend par conséquent logiquement à miser sur ces spécificités. Après tout, on est attiré par ce que l’on n’a pas, pas par ce que l’on a déjà.
Maintenant, si je ne m’épile pas, je tonds mes poils, quels qu’ils soient. Si on doit interdire aux femmes de s’épiler, il faudrait, logiquement, interdire aux hommes de se raser. Oh, le sale cliché retourné contre les femmes qui seraient alors toutes des pédophiles en puissance, du simple fait qu’elles exigent que leur homme se rase !
11 juil 2008 à 22:55
je suis pour l’épilation ! !
je deteste les poils surtout les miens ! ! !
Pourquoi ne suis-je pas né imberbe, comme certains asiatique par exemple, il me semble !
non seulement, j’ai la barbe, mais c’est une barbe et une peau de #£$%&, qui supporte ni le rasage regulier ni son abscence reguliere ! ! !
Mon royaume pour une epilation laser, si seulement ça couté pas si cher tout ses trucs là ! ! !
je ne suis pas une femme moi, je suis bien trop douillet et fragile pour supporter et enduré les tortures et douleurs regulieres qu’elles s’infliges pour être lisse, epilé ou rasé !
question annexe sans rapport aimée les hommes chauves, c’est être pédophiles ? ? ?
12 juil 2008 à 2:03
Damned, ces mouvements féministe, toujours à tomber dans les extrêmes avec des arguments bidon…
C’est complettement ridicule.
“Oui la femme subit ceci et cela”, mais a-t-on déjà demandé à la femme en elle-même ce qu’elle en pensait?
Si une femme veut s’épiler car elle se trouve plus belle elle-même, rien ne lui en empêche, on parle de l’épilation comme si les femmes avaient un couteau sous la gorge.
12 juil 2008 à 7:56
Je n’ai jamais aimé les poils , ni les miens , ni ceux des autres. Par contre , je déteste les cheveux courts (chez moi et chez les autres).
12 juil 2008 à 8:20
Ma moitié, je le précise pour éviter de me faire traiter de pervers, demande si les gens ont déjà eu l’occasion de comparer une femme nue épilée et une fillette nue.
Parce qu’à priori, ça n’a vraiment rien à voir du tout.
De même, j’ai des photos de moi quand j’étais petit (je me balladais perpétuellement le cul à l’air), et ben, j’ai beau comparer, hein! Aucun rapport! Oui, parce que justement, madame n’est pas la seule sur l’intégrale. Ca fait effectivement un peu mal; mais que celui qui n’a jamais eu de cheveu sur la langue me jette la première lame de rasoir!
Bien vu, le coup du point Godwin, Maïa.
Enfin,
@ Alex: +1
@ roro: franchement ton discours est super tendancieux. Ma moitié n’a rien d’une “chaudasse” et elle n’apprécie manifestement pas ton propos. Je ne pense pas d’ailleurs que toute femme qui s’épile trouve que ce soit là un compliment.
M’enfin, faut arrêter les références aux films de boules, y a pas que ça dans la vie. Et ces films ne sont références que pour ceux qui les voient. AMHA
12 juil 2008 à 9:31
à Ralphy, bof bof ta définition de l’attirance. D’ailleurs le vieil adage dit “qui se ressemble s’assemble”. Dans un cas comme dans l’autre tu trouveras des tonnes et des tonnes d’exceptions.
12 juil 2008 à 20:57
Ptit brève, les Tahitiens (les premiers, les “naturels”, les indigènes) avaient en horreur de s’épiler les aisselles - hommes comme femmes) trouvant cela ni sexy ni hygiénique
comme quoi les cultures et les gouts…
les moeurs sexuels des Tahitiens sont d’ailleurs assez passionnants, maya faudra que je tenvoie qq chose la dessus
12 juil 2008 à 22:58
C’est un peu con leur raisonnement !!
Pour ma part, l’avis des hommes je m’en cogne car je suis lesbi (et féministe !!), mais je m’épile soigneusement (pas la totale, parce que c’est désagréable quand ça repousse :p) et aime les femmes épilées. Parce que c’est plus joli. Et plus agréable. Et puis voila.
Ha aussi… A l’heure ou on se lave tous les jours, se met du déo voire du parfum, les phéromones tu peux avoir des poils de 30cm qu’on les sentira pas :)
Au XIX siècle, combien de bains par mois ??
13 juil 2008 à 22:18
Je m’épile intégralement (et je ne me rase pas, ce qui évite les désagréments connus à la repousse). Je trouve ça plus esthétique et surtout cela augmente mon plaisir car le touché direct sur la peau dans cette zone érogène, sans les poils, est bien plus prononcé donc l’excitation n’en est que plus augmentée.
A vrai dire l’épilation est un choix totalement personnel pour moi.
Le conditionnement dans le cadre de l’épilation est plus lié à l’esthétique. Quand on rentre dans le cadre du plaisir sexuel, il s’agit plus de quelque chose de personnel.
Si on peut allier l’esthétique, le côté pratique et le plaisir, pourquoi s’en priver ?
14 juil 2008 à 19:31
Je souhaite aux femmes qui ont lancé ce mouvement d’avoir des poils de couille coincés entre les dents !
15 juil 2008 à 10:18
on s’épile pour être net et pour ce qui est de le faire de manière intégrale ou pas c’est le gout de chacun
15 juil 2008 à 13:50
je réponds vite et sans lire les commentaires parce que j’ai pas le temps là maintenant tout de suite.
Conditionnement ou pas, j’aime pas les poils. Et j’attends de mon homme, après un certain temps en couple, qu’il prenne autant soin de ses poils intimes que moi des miens.
La forêt vierge ne plait à personne…
Après, laissons leur leur bouc !
j’aime quand ça pique, j’assume :)
16 juil 2008 à 16:14
+1 pour le bouc
17 juil 2008 à 0:37
Alors, j’ai pas lu grand chose des commentaires, mais je dirais que les poils, c’est pas forcément une démarche féministe, mais plus une démarche Bio ^^. On refuse de modifier les produits qu’on bouffe, de les aseptiser, alors pourquoi nous aseptisons-nous nous aussi ?
22 juil 2008 à 12:19
Mon premier commentaire sur ce site ,après des mois de visites régulières, pour dire que je ne suis pas d’accord avec la majorité des avis exprimés ici. Ce billet m’a rappelé une anecdote de collège; une camarade ne se raser pas sous les bras car sa mère refusait, sans discuter le comportement de celle-ci, je peux vous dire que sa fille en soufrait car tout les mecs y compris moi ainsi que la majorité des filles se foutait de sa gueule et je vous explique même pas la gène qu’elle devait ressentir pour la piscine. Et bien même si on est con à adolescence, particulièrement sur tout ce qui touche les changements de notre corps, je suis persuadé que sans cette vision de la société comme quoi les filles doivent être rasée à cet endroit là, elle n’aurait pas souffert autant.
Depuis j’ai évolué et rencontré d’autres filles qui ne se rasaient pas ,et je parle uniquement des dessous de bras car le reste de ne regarde pas, et bien je peux vous dire qu’elles ont intérêts à bien supporter le regarde des autres car les gens (et il n’y a pas que les garçons) ne se privent pas pour exprimer leurs dégoûts .
Je reste donc persuadé qu’il y a bien un conditionnement de la société derrière cette réaction, conditionnement qui est selon moi est enfaîte beaucoup plus globale et qui fait qu’une fille peu soucieuse de son apparence sera beaucoup plus banalisée qu’un garçon dans le même cas et l’évolution de la société qui veut que l’on s’intéresse de plus en plus à notre apparence n’aide absolument pas. S’il y a de plus en plus d’homme soucieux de leurs apparences entraînant une plus grande tolérance ou acceptation de la société vers ces personnes voir envers des hommes beaucoup plus efféminé (et je trouve cela bien), le phénomène inverse , avec une meilleure acceptation des femmes qui ne voudraient pas suivre les canons de beauté de la société, ne se produit pas et je trouve cela bien dommage.
La plus part des commentaires au-dessus parle de la volonté de leurs auteurs de se raser/s’épiler sans penser être un mouton suivant un code dicté par la société (et je pense que pour les hommes il n’y a pas si longtemps cela aurait été très mal vue qu’ils se rasent donc certaines choses évoluent dans le bon sens) mais pensez à celles qui veulent pouvoir ne pas le faire sans passer pour des marginaux.
Par contre je suis d’accord la majorité des arguments du MIEL sont à chier, mais ça c’est autres choses.
25 juil 2008 à 5:42
Je suis franchement surpris par cet article, et après trois lectures je n’arrive pas à comprendre où l’auteur veut en venir ! Un peu comme les critiques des “inrocks” : même en lisant plusieurs fois la chronique, on ne comprend jamais si ils ont aimé le disque ou pas !
Comme dit Léodagan : “Ce qu’il y a de bien avec les opinions tranchées, c’est que ça relance le débat. En somme, vous êtes une sorte de provocateur, quoi.” (Kaamelott - Livre V - épisode 18)
Tout ça pour dire que vous me laissez perplexe…
Je n’aime pas les sexes épilés… Pour moi un vrai sexe de femme c’est l’Origine du monde de Gustave Courbet… quand je vois un “tout épilé” j’ai l’impression d’être devant un film porno… ça ne me plaît pas du tout !
D’ailleurs j’ai demandé à ma femme de ne plus se raser à cet endroit. Elle en avait l’habitude et ça commençait à me mettre mal à l’aise. Du coup, elle se rend compte qu’elle trouve ça plus joli et plus confortable ! Ouf, je suis sauvé.
Pour ce qui est de la prétendue “lisibilité” apportée par ladite épilation… Permettez-moi de m’en gausser… No comment !
Je pense que cette “chatte-rasée-mania” est un incidence de la dérive hygiéniste “à l’américaine” qui frappe notre pays. je trouve que c’est d’une facilité et d’une hypocrisie désolantes… Après, que certaines trouvent ça plus confortable, plus net… Ouais, pourquoi pas… Mais franchement, je trouve ça pas normal. Ça fait pas naturel.
Une femme, c’est pas une barbie en plastique ! Franchement, par exemple, qui arriverait à coucher avec une femme sans cellulite ? Moi je ne pourrais pas, j’aurais l’impression qu’elle a été retouchée sous photoshop ! l’horreur…
PS : Raser mon bouc ? Jamais !!! :D
2 août 2008 à 1:27
Powa moi par apport à l’épilation, je suis une psychopathe des poils, je ne les supportes pas, ni sur moi ni sur les autres, c’est tout con, mais sa me bloque, les seuls poils que j’ai c’est les sourcils ( et c’est depuis peut, car avant je les retirais aussi) et mes cheveux, et c’est depuis gamine je crois, j’ai vue un type avec beaucoup de poils dans le dos, mais quand je dis beaucoup c’est du genre pas moyen de voir sa peau et en plus sa bouclai ! beurk ! fin bref je sais d’où viens cette peur du poil !