Traduction de chez Boing Boing :
La circoncision affecte le fonctionnement naturel, l’apparence et la sensibilité du pénis. Ces dernières années, des recherches médicales issues de plusieurs pays ont étudié la fonction et l’intérêt du prépuce. Il est désormais prouvé qu’un pénis circoncis, avec le gland découvert, possède moins de récepteurs nerveux et est moins efficace qu’un pénis normal.
Avec les années, le gland exposé devient moins sensible. On sait que cette perte de sensibilité peut, et c’est souvent le cas, avoir des conséquences désastreuses sur les performances sexuelles - et ensuite, sur la confiance en soi.
Le SenSlip propose des prépuces artificiels dans 10 différentes tailles.
Ha. Ha. Ha. Le site précise, à l’usage des lectrices, que ce n’est pas un sextoy et qu’il ne doit pas être utilisé lors de la pénétration. Israël, prends garde ! La révolution a commencé !
Brèves
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Le sexe est polytique
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“D’une façon générale, les polyamoureux sont moins obsédés sexuels que les monogames, parce qu’ils ne sont pas dans la frustration. Ils savent qu’ils peuvent s’ils veulent et le sexe cesse alors d’être un enjeu crucial et angoissant pour redevenir un jeu délicieux.” La suite chez Camille de rue69. Je voudrais bien compléter les témoignages, notamment en tant qu’ex-polyamoureuse (mon tout premier blog racontait ça). Mais plus tard.
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La vulgarité c’est comme les poutres : toujours dans l’oeil du voisin
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On parlait de mon prochain livre chez Ruquier aujourd’hui (à 31 minutes), et WOW. Quelle émission instructive. On y découvre notamment que le mot levrette est vulgaire (étymologie = fail), et que “c’est honteux de publier un livre avec levrette dans le titre“. Mes amis, on n’est pas sortis de l’auberge. Des fois je me réveille le matin en me disant que mes bouquins et mon blog ne servent à rien, que les gens s’y connaissent déjà assez en sexologie, et que l’humanité s’est plutôt bien débrouillée pour se reproduire jusqu’à présent. Heureusement, quand j’entends ce genre d’émissions, et bien ça me rappelle pourquoi je dois continuer à bosser. A part ça, je vous annonce que je m’appelle désormais “Maïa Mazurette, le pseudo de Bruno Masure“.
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Vrac #28
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Hey des filles ninjas ! Regardez plusieurs films porno en même temps (si votre connexion est rapide, moi je rame) ! La culotte qui tatoue les fesses ! Photos sexy et filles trop maigres ! Du Lego SM ! Parce qu’il faut s’énerver et parce que le Figaro Madame est objectivement un concentré de lie de l’humanité, l’article de sexo le plus ridicule de l’année (”Une femme a besoin de sentir le désir de son partenaire pour désirer à son tour” -> vous savez comment sont les gonzesses, hein, toutes pareilles, MERCI LES GARS MOI AUSSI JE VOUS AIME). Enfin, un lien pas sexe mais sympathique (pour se remonter le moral).
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Nous sommes tous Robocop (en plus mignon)
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“Le pénis ne suffit plus tant dans sa performance naturelle, dans son activité et dans son intensité que dans son rythme, dans son volume et dans son «érectibilit黓. Une analyse du phénomène sextoy qui me semble un chouïa paranoïaque et tirée par les cheveux. (Non, les mecs ne sont pas nuls, sauf les Japonais qui n’ont pas le temps de faire l’amour à leur épouse parce qu’ils travaillent trop - ohé, zyva, l’excuuuse.)
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La masturbation est une bonne action
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Seulement 248 donneurs de sperme en 2006 : mais, que font les hommes ? Où est le fantasme du bocal à branlette ? Un peu de sens civique, que diable. (J’apprends au passage qu’il faut déjà être père pour avoir le droit de donner son sperme : la sacralisation de l’enfantement, même quand il s’agit d’”une action d’autant plus nécessaire que la fertilité masculine est en baisse constante“, me fera toujours un peu flipper. D’autant que ça exclut les gays, qui n’ont déjà pas le droit de donner leur sang.)
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7 oct 2008 à 14:56
Terrible, hier soir c’est exactement le genre de questions que je me posais et aujourd’hui tu y en parles, si c’est pas magique ça =)
7 oct 2008 à 15:02
Mon Dieu…… Il y a encore des gens pour penser que le fait d’etre circonscis attenue les sensations et les “performances” sexuelles ? C’est atterant ce truc !
7 oct 2008 à 15:15
@Buitoni : “conséquences désastreuses sur les performances sexuelles” personnellement cette phrase m’intrigue car je me demande ce qu’elle recouvre ?
Je suis non circoncis, donc plus “sensible” et quand je mets un préservatif qui me rends moins sensible, je passe du statut de mâle qui se retient un peu dans le feu de l’action pour ne pas écourter l’affaire à peine à jouir.
Le problème est-il un manque de sensibilité néfaste à la jouissance ou autre ? le mystère reste entier…
7 oct 2008 à 16:36
Israël Israël … il n’y a pas qu’eux qui sont concernés me semble-t-il.
7 oct 2008 à 16:39
Pinkilla > effectivement, mais j’imagine (sans prendre un risque démentiel) que c’est là où on trouvera la plus grande concentration de gens circoncis :)
7 oct 2008 à 16:42
C’est quand même fort de voir à quel point religion et sexe sont contradictoires la plupart du temps^^.
Bref, tout ça pour dire que les performances sexuelles de nos copains croyants je m’en fous, mais ce qui m’intrigue c’est ce qu’il advient de ceux qui ont été circonsis pour raisons médicales…?
(Et puis bon, qui va acheter ça? Si musulmans et juifs se charcutent (ou du moin s’ôtent) le prépuce c’est pas pour s’en remettre un en plastique, hein… Faut réfléchir avant de lancer une marque de protège-bite destinée à couler :) .
7 oct 2008 à 16:51
Euh, y’a pas de comparaison entre mettre une capote et etre circonscis muscadet ! O_o
Mon homme est circonscis et il est comme tous les autres : des jours il doit se retenir, d’autres il a du mal, et la plupart du temps il tient la distance juste bien comme il faut :)
C’est comme tout, les hommes s’y habituent et ensuite, ont exactement les memes problemes / non problemes que les non-circonscis.
7 oct 2008 à 17:15
Maïa –> Je crois que tu sous-estimes le fait qu’aux USA on circoncisse les garçons pour raisons de santé de manière quasi systématique.
7 oct 2008 à 17:24
Que les hommes circoncis aient moins de sensations je veux bien, mais est-ce que ça altère vraiment leurs performance ? En tout cas je trouve le concept de prépuce artificiel hilarant. Les fans de Friends penseront à un certain épisode où Monica pratique un genre de cuisine un peu… particulière !
7 oct 2008 à 18:00
C’est toujours aussi délirant de voir de telles affirmations, si être en contact avec l’extérieur diminuait les sensations, on sentirait plus grand chose avec les mains.
Même circoncis la sensibilité est au rendez-vous (confirmé par un circoncis à 33ans).
Ce qui est par contre indéniable, c’est que la perception qu’on se fait de la circoncision peut changer beaucoup de choses.
Et Israël et les états-unis sont loin d’être les deux seuls pays, trouvé sur Wikipédia : “De même un pays asiatique à majorité catholique, les Philippines, présente un taux de circoncision assez proche de 100 %, il semble que cette pratique culturelle remonte à des origines préhispaniques et ait été encouragée par la colonisation américaine (1898-1946), ces derniers mettant en avant le côté hygiénique[12].” http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision
7 oct 2008 à 18:00
BenReilly > C’est pour ça que je parlais de concentration et pas de nombre. Il y a plein de raisons de circoncire quelqu’un, et les récentes études sur la plus faible contamination par le Sida ne sont les les moindres. Mais je pense que la religion permet des pratiques plus systématiques que la science. Enfin en même temps j’en sais rien, tu as peut-être tout à fait raison.
7 oct 2008 à 18:07
Bonus http://francais.mcgill.ca/newsroom/news/item/?item_id=26068
7 oct 2008 à 18:25
Le pire c’est qu’ils vont sûrement trouver un marché… Après l’hymen reconstruit, le prépuce en plastique, c’est quoi le prochain ?
7 oct 2008 à 19:05
Bah oui, on a pas toujours le choix…
… J’ai pas l’impression d’être insensible…
7 oct 2008 à 19:09
Que la circoncision altère les performances sexuelles, c’est des bonnes grosses conneries. Mais en ce qui concerne la sensibilité, un ami à moi s’est fait circoncir pour sa copine (canadienne, je sais pas si ça a le moindre rapport) il y a de cela 3 mois et il reconnait qu’il a beaucoup moins de sensations qu’avant, l’orgasme est plus difficile à atteindre. Par contre dans les premières semaines après la circoncision c’etait très (trop) sensible.
7 oct 2008 à 19:38
Le gland est beaucoup plus à découvert, il subit casuellement et dans toutes les situations beaucoups plus de contacts extérieurs, qui conduisent à une baisse de la sensibilité (via l’a
7 oct 2008 à 19:40
l’amoindrissement du nombre de terminaison nerveuse.
Ensuite quand les chercheurs enchainent sur une biasse de performance sexuelle possible, ils extrapollent sur les conséquences possibles et potentielles d’une baisse de la sensibilité.
Que vous soyez toujours aussi performant est parfaitement possible. l’idée est que si certains circonsits sont moins performants, la circonsision peut-être une des causes…
7 oct 2008 à 19:52
A vous lire on a l’impression de n’être plus bon à rien :’(
7 oct 2008 à 19:54
Il s’agit d’une étude mais pas d’une certitude.
Personnellement, je suis circoncis et je vois pas pourquoi on m’imposerait psycologiquement que j’ai moins de plaisir que les autres …
je demande réparation :-)
7 oct 2008 à 19:55
c’est rigolo ces commentaires des deux cotés :
@buitoni et @jo vos partenaire ou amis qui sont circoncit on comparé avant et après circoncision le niveau de sensibilité, nan parce que si c’est pas le cas ces opinions ne sont pas valable.
c’est pas parce que ca leur conviens, qu’il trouve ca sensible que ca l’est forcément autant que chez quelqu’un de non circoncie.
et pour @Jo
C’est toujours aussi délirant de voir de telles affirmations, si être en contact avec l’extérieur diminuait les sensations, on sentirait plus grand chose avec les mains.
hé bien a moins de ne pas faire grand chose de tes mains tu devrais savoir que tes mains sont nettement moins sensible que d’autre partie de ton corps. prend un bol bien chaud dans les mains tu le supportera tres bien mais si tu le pose sur tes bras/cuisse tu aura l’impression que ca te brule.
Les etudes ont tendances a monté que la peau au niveau du gland durcissais et ca c’est facilement verifiable, que cela diminue les sensations pour autant c’est difficile a prouvé a moins de faire le test sur une personne avant et apres circoncision (mesure des taux d’hormone du plaisirs avant et apres )
7 oct 2008 à 19:56
@Maïa: faudra faire un sondage sur les visiteurs de ton site afin de savoir quel pourcentage de ton lectorat masculin est circoncis ou pas (par curiosité)
7 oct 2008 à 20:05
Je veux bien faire un sondage mais j’ai pas d’outil et d’habitude personne ne répond :)
7 oct 2008 à 20:07
:(
7 oct 2008 à 20:11
C’est parce qu’on vote
comme des glandsavec le prépuce alors forcément certains sont moins sensibles aux sondages… ^^7 oct 2008 à 20:19
Huhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhuhu.
Merci pour la news, j’ai bien rigoler :).
Déjà bonsoir Maïa et bonsoir a toutes et tous pour mon premier post malgrès de longues heures de lectures.
Alors déjà je suis circoncis car petit je risquais un philosis (mode my life off). Niveau sensation… Hmm bah vu comment je me tortille quand ma femme me rappele délicatement qu’elle a un piercing sur la langue, je chercher encore le manque de sensation. :)
Après peut être que cela dépend des personnes mais ça, c’est pareil pour les non circoncis. Ensuite suffit de lire n’importe qu’elle revus scientifique sur le comportement de la peau et des nerfs pour être rassurer.
Allez les avantages de la circoncision après 30 ans “d’analyse” : hygiéniquement c’est super car jamais une seule mycose extérieur malgrès certaine partenaire au terrain favorable, pas de problème de frein, c’est esthétique d’après pas mal de dame et puis cela flatte l’égo :D.
7 oct 2008 à 20:22
*phimosis
7 oct 2008 à 20:38
Dans un épisode de Nip/Tuck, Matt envisage la circoncision parce que sa petite amie est dégoûtée par son prénis non circoncis… N’y aurait-il pas quelque chose de culturelle dans nos goûts et nos dégoûts ?
7 oct 2008 à 21:09
Moi j’ai pas bien compris l’expérience du lien donné par Jo. Est ce qu’ils ont testé la sensibilité du pénis au toucher (carresses, etc), ou bien juste la réaction du pénis lors du visionnage d’images érotiques? Si je m’en tiens au texte, je pencherais pour la deuxième solution, mais dans ce cas, ça ne veut rien dire du tout sur la sensibilité au toucher des pénis circoncis ou non, il me semble! Si ils veulent prouver que les hommes circoncis sont aussi facilement excitables que les non circoncis, la question ne se pose même pas!
Quand à la perte de sensation due aux frottements, je pense qu’il y a des chances que ça soit vrai. Bien sur les mains sont sensibles au toucher “fin”, parce que les différents types de récepteurs sensoriels y sont en différentes proportions qu’ailleurs, mais si on s’en sert beaucoup, la sensibilité est légerement atténuée parce que la peau s’épaissit. C’est pareil pour la plante des pieds, lorsqu’on marche avec des tongs ou sur des trucs rugueux, la peau durcit, et on sent moins. Je dis pas que la peau du gland devient aussi epaisse bien entendu, c’est pas comparable, mais qu’elle devientneun peu plus épaisse qu’avant c’est pas étonnant.
Après, de là à dire que les “performances” sont diminuées, c’est peut-être exagéré! On pourrait dire que pour ceux qui sont “trop” sensibles, au contraire, ça pourrait allonger la durée des rapport!
7 oct 2008 à 22:23
@maïa: je suis partant pour un sondage aussi !!!
mais je peux déjà donner ma réponse:
-c’est clair qu’il y a une nette différence entre les circoncis et les non circoncis (du moins ceux que j’ai sucé)
-je suis contre la circoncision sur les bébés, mais si un adulte est assez idiot pour vouloir se la couper tant pis pour lui
-je ne crois pas aux pseudo-études scientifiques américaines pro-circoncision
en revanche il y une preuve qui ne trompe pas: le sextoys pour homme le plus vendu au monde à savoir le fleshlight fait clairement la distinction sur la circoncision:
Le fabricant conseil des modèles plus lisse pour les non circoncis et plus rugueux pour les circoncis
http://www.fleshlight.com/buyers-guide/#uncut
7 oct 2008 à 22:36
Le Mâle : pas dit qu’il y ait un rapport. Un modèle rugueux pourrait “accrocher” le prépuce de l’utilisateur, donc à réserver aux circoncis. Un modèle lisse pourrait “glisser” (donc manquer d’effets) sur le gland fièrement découvert de l’utilisateur, donc à réserver aux circoncis.
Dont je suis (phimosis, petit, tout ça, comme Helldog), et franchement tout ça me fait bien rire (sans me donner pour autant l’envie de me justifier, après tout je ne me considère pas obligé d’argumenter pour faire entendre que ma vie sexuelle - et la sensibilité de mon organe - me convient).
7 oct 2008 à 22:37
Ah oui donc en fait c’est mieux de se relire ; rajouter un “non” en fin du premier paragraphe, et un “Circoncis” en début du second. Sinon on se perd. Comme un gland dans un prépuce.
7 oct 2008 à 22:44
@ju: comment peut tu comparer puisque justement tu as eu un phimosis ???
7 oct 2008 à 22:48
Ah mais je ne dis pas que je peux comparer, j’émets juste une explication possible à ce que tu présentes comme une preuve que les circoncis perdent en sensibilité.
Ce que je sais, c’est que j’adore me faire sucer sans les mains, et qu’à côté de ça, un ami “normal” (voilà c’est lancé) me confiait récemment ne pas pouvoir jouir de cette façon.
Je n’irai pas jusqu’à dire “c’est la preuve” ; tout au plus “faut arrêter les gars”.
7 oct 2008 à 22:54
c’est comme dans toutes les statistiques, quand on dit que en moyenne un indice est plus bas qu’un autre, il y aura toujours des valeurs qui seront au dessus de la moyenne
7 oct 2008 à 23:02
J’attends juste des preuves tangibles d’un soi-disant handicap à la circoncision.
Evidemment il y a les circoncis qui en veulent terriblement à [la religion de] leurs parents, et il y a les non-circoncis qui sont persuadés que de l’autre côté de la barrière il n’y a que des pauvres mutilés.
Et puis, il y a les gens comme moi ou Helldog qui n’en ont rien à carrer, tout simplement parce qu’ils sont bien dans leur peau (hahaha) !
Quant à beleneglorion qui avance qu’on ressent plus la chaleur d’une soupe bouillante avec les cuisses qu’avec les doigts… Qu’il essaie d’attraper un oeuf avec les cuisses, tiens ;-)
Enfin, s’agissant de mesures avant/après qui pourraient être faites, j’imagine qu’elles seront grandement influencées par ce qui a motivé l’intervention (l’envie ou la nécessité), et la façon dont le cerveau l’aura appréhendé.
7 oct 2008 à 23:11
Ce qu’on constate surtout c’est que les circoncis l’ont mauvaise !…. :))))
Une copine, très aventureuse dirons-nous, m’a expliqué que les mecs circoncis avaient, selon ses propres statistiques (certes non scientifiques), plus souvent des problèmes d’érection que les non-circoncis. Et évidemment, qu’ils étaient moins sensibles.
Le lien entre l’un et l’autre semble logique, il faut être spécieux pour le nier. Pourquoi d’ailleurs Dame nature aurait inventé le prépuce, sinon à garantir à l’homme d’avoir une zone, disons “déterminante”, lui garantissant le maximum de chance d’éjaculer au plus vite pour perpétuer l’espèce ?
Je ne vois pas où est le doute, à part que certains n’aiment pas entendre ça (les circoncis - dont un bon nombre ont sans doute une vie sexuelle tout à fait normale, cela dit, car le sexe ce n’est pas seulement un frottement d’une muqueuse (si le circoncis en est encore doté) contre une autre), et sans doute aussi que planent au dessus de cette discussion des non-dits religieux.
Nicolas
7 oct 2008 à 23:19
Ce qu’on constate surtout c’est que les non-circoncis sont prêts à prendre les pires raccourcis pour (se) convaincre que n’est une chance d’être intacts !
Je suis circoncis, épilé, je me rase et vais chez le coiffeur régulièrement ; c’est grave docteur ?
Ah, et je me lave tous les jours (ne devrais-je pas considérer comme normales ces effluves humaines ?) et je me coupe les ongles.
Maïa, à quand le non-sextoy pour compenser les retraits d’amygdales et autres appendices ?
7 oct 2008 à 23:32
Donc “c’est”, pas “n’est”. Il faut vraiment que je me relise.
Un peu de lecture avant d’aller dormir. “Des fois c’est moins bien, des fois c’est mieux, des fois ça change rien” ; donc je suis dans le groupe des “je m’en tape, merci”.
“Circoncis et bien dans ma peau”, telle est ma devise ! \o/
8 oct 2008 à 5:37
Pourquoi faut-il que cela finisse toujours en guerre pour ou contre ?
Ne peut-on pas juste accepter les autres comme ils sont ?
En ce qui me concerne, j’ai eu un phimosis à 24 ans donc on a coupé. Aurais-je du rester avec ce prépuce étroit ?
8 oct 2008 à 6:18
@Maïa: le Mâle Dominant est circoncis ? :P
8 oct 2008 à 8:00
@olivier D’après le site, il y aurait des alternatives non-chirurgicales au phimosis.
Nous sommes à bien des égards ignorant de notre fonctionnement sexuel. Si longtemps, l’obscurantisme a dominé les discours sur les pratiques sexuelles, et l’approche médicalisante actuelle est très loin de remédier à notre absence de savoir et de compréhension de nous-même.
On a tendance à considérer que la sexualité des hommes est simple et sans mystère, peut-être faudrait-il réviser ce préjugé.
Ce qui trouble dans le site qui vend des protections péniennes à l’usage des circoncis, c’est son côté ouvertement mercantile.
Sinon, des références à des articles scientifiques, des publications universitaires, semblent démontrer que certains hommes circoncis souffrent de dysfonctionnement de leur sexualité dont l’une des causes seraient justement la modification des sensations péniennes induites par l’absence de prépuce.
Sinon, l’une des thèses du site à propos de la sexualité hétéro-sexuelle, reprend l’idée controversée que l’acmé des rapports sexuels est le coït. Ils affirment aussi que le pénis non circoncis est le mieux à même de favoriser l’orgasme vaginal, même si, par prudence, il insiste sur le rôle essentiel que joue l’excitation clitoridienne par frottement pubien et par la stimulation du point G.
Tous n’est pas perdu pour les hommes circoncis, outre la proposition de se procurer une protection pénienne, quelques conseils sur les manières d’utiliser son pénis en érection pour mieux satisfaire leur partenaire féminine, qui concernent aussi bien les non circoncis, devraient pallier à la plupart des inconvénient signalés pour les femmes. Si tant est que ces inconvénient aient quelques fondements de véracité, bien entendu. Il y a même des conseils à l’usage des homosexuels.
Sinon un livre sérieux et en français traitent spécifiquement des problèmes liés aux mutilations sexuelles masculines et féminines et sa thèse principale qui affirme qu’on ne luttera efficacement contre l’excision que si on s’oppose ouvertement à la circoncision pour des motifs religieux est particulièrement intéressante.
Non ! Pitié ! Je ne veux pas être lapidé !!!
8 oct 2008 à 8:03
Gode ! J’ai oublié de signalé la référence du bouquin :
http://www.lecourrier.ch/index.php?name=News&file=article&sid=651
8 oct 2008 à 8:32
Je ne me sens pas pour autant mutilé.
8 oct 2008 à 9:16
@olivier et ju: est ce que vous pourriez arrêter 2 secondes d’être égoïste ? ce n’est pas parcque vous n’en souffrez pas qu’il faut oublier les millions d’hommes dans le monde qui en souffrent.
c’est comme si une femme disait je suis excisé et je jouis quand même, donc il ne faut pas interdire l’excision.
l’excision est plus grave que la circoncision mais ce sont tout les 2 des mutilations
8 oct 2008 à 9:27
@olivier Tant mieux. Et puis je ne crois pas qu’il faut se remettre en question à ce point.
Dès qu’on invoque une problématique sexuelle, nous sommes rapidement déstabilisés parce que justement nous n’avons pas de certitude ni d’avis très tranché. et le savoir sur ces questions reste encore très parcellaire et incomplet.
Par contre, il est bien dit et écrit dans les études que si certains hommes circoncis souffrent de dysfonctionnement de leur sexualité qu’on peut, peut-être et c’est pas certain, relier au fait justement qu’ils soient circoncis, on ne peut pas et on ne doit pas absolument en déduire que tous les hommes circoncis aient des problèmes sexuels.
En plus, pour les hommes, on utilise une étrange expression pour désigner son sexe, cette paraphrase :
les attributs sexuels
Ce qui dénote l’énorme charge symbolique qui pèse sur cet objet précis de l’anatomie masculine.
Et si cette histoire d’étui pénien n’était qu’une invitation biscornue de se livrer à une mascarade très ancienne et qui n’a plus court que dans les sociétés premières, recouvrir son pénis d’une décoration narcissique afin de se rassurer sur notre capacité érotique.
Les trucs qu’il propose sont vraiment très laids.
Moi, à leur place, je proposerais une nouvelle mode destiné à tous les hommes, d’avoir un étui pénien dont le degré de luxe donc de rareté aurait une signification concernant notre singularité.
Renouer avec une des coutumes les plus anciennes de l’humanité, n’est ce pas le plus sûr moyen de retrouver notre vrai nature ? En plus, nous nous rapprocherions de l’attitude si féminine de se préparer chaque jour en se décorant surtout pour nous-mêmes comme elles le font toutes.
Cosi fan tutte
8 oct 2008 à 9:51
Bon, vous pardonnerez d’éventuelles redites sur la fin, j’ai un peu passé les derniers commentaires pour répondre plus vite.
Je me suis fait circoncire à 19 ans pour raisons médicales, alors j’ai pu tester un sensibilité et une vie sexuelle des deux cotés (quoique pour ce pont ma vie sexuelle pré-circoncision était difficile : mon prépuce était trop petit pour décaloter).
Mon retour d’expérience est de 11 ans désormais.
Question sensibilité : assez vite, la vie sans prépuce devient la même qu’avec, donc le gland perd de la sensibilité, c’est indéniable.
Question sexualité : paradoxalement, je me trouve plus sensible, mais c’est peut être dû à ma vie sexuelle moins aboutie précédemment. Mais une fois humidifié dans le feu de l’action, le gland est autant sinon plus sensible qu’auparavant. Je n’ai pas noté d’évolution notable de mes performances.
Je suis complètement circoncis, aucun bout de peau, si petit serait-il, ne vient recouvrir mon gland. Dès lors (et c’est l’intérêt de le préciser), mon plaisir sexuel ne repose QUE sur le gland. Une branlette a en gros autant d’effet orgasmique sur moi que la vision d’un réverbère. Notez le mesdames/oiselles, pour vos partenaires futurs.
Pour en avoir discuté avec beaucoup de filles (ex ou non), la plupart préfèrent la fellation avec un partenaire circoncis. Pour question d’hygiène, mais aussi de plaisir personnel. Ne m’en demandez pas plus, j’ai peu d’expérience dans ce domaine ^^
Les résultats de l’étude dont il est ici question me surprennent à demi : effectivement les terminaisons nerveuses au repos sont moins à vif, il est possible qu’elles finissent par s’endormir. Ceci dit, en action, je trouve que c’est loin d’être le cas.
Je vous redit ça dans 20 ans.
8 oct 2008 à 10:03
on voit la très bien la ressemblance entre excision et circoncision:
beaucoup de femmes préfèrent les hommes circoncis pour leur propre plaisir
de la même façon qu’il y a des hommes qui préfèrent les femmes excisées pour leur propre plaisir
8 oct 2008 à 10:07
(Zut pour le coup, les derniers messages, j’aurais dû les lire)
(Phimosis, un nouveau mot inutile dans mon dictionnaire…)
C’est quoi cette guéguerre?
Je ne saurais pas quoi penser des hommes qui souffrent de leur circoncision. Je peux me l’expliquer (insensibilisation), mais il serait pertinent (quoiqu’impossible) de connaitre la proportion de circoncis qui s’en trouvent mutilés dans leur vie sexuelle.
Ceci dit, je me sens concerné. Il y a quelques semaines, j’ai subi ma 1ere panne sexuelle (vive les 30 ans), fatigue, mauvaises positions, pressions… ont eu raison d’une vaillance “moyenne” au départ. Inutile de préciser que je l’ai super mal vécu (merde, je l’ai précisé).
L’aurais-je évité sans être circoncis? Peut être. Le plus probable serait que non, mais je me vole peut être la face.
8 oct 2008 à 10:11
euh… Le Mâle, tu t’es relu avant d’écrire cette monstruosité :
8 oct 2008 à 10:16
Cher Mâle,
Je ne suis que peu informé sur l’excision, donc je ne connais pas les raisons du plus grand plaisir masculin dans l’affaire.
Mais pas besoin d’être grand clerc pour comprendre les raisons de préférer des mecs circoncis pour une fille. Il me semble qu’il y a peu de différence au niveau sexe vaginal (quoique?), mais au niveau de la fellation, via l’hygiène, cela doit clairement jouer. en tout cas on me l’a souvent dit, et même démontré (un bon nombre de mes copines n’aimaient pas la fellation avant de me connaitre, mais s’y prêtaient plus que volontiers ensuite).
Pour le coup, moi, je ne me plains pas d’être circoncis.
C’est peut être la grosse différence avec une excision.
Si, après, pour combattre l’excision, il faut combattre la circoncision religieuse, pourquoi pas. Je suis suffisamment athée intégriste pour le défendre.
Mais il y a une affaire de proportionnalité : autant il doit y avoir une grande majorité de femmes excisées qui ne peuvent avoir de vie sexuelle normale, autant la proportion d’homme circoncis souffrant de la même chose doit être assez faible in fine.
8 oct 2008 à 10:28
@clément: j’ai bien précisé que l’excision était plus grave
@éric : oui et je peux le redire si tu veux: l’égoïsme n’a pas de sexe
8 oct 2008 à 10:31
Visiblement, la “blonditude” non plus n’a pas de sexe…
8 oct 2008 à 10:43
La Chupa-Chips, c’est la sucette au goût de pomme de terre frite?
Izbak - Un peu de légèreté dans ce monde de brutes.
8 oct 2008 à 10:50
ahem… euh… en fait c’est la variante ch’ti… voilà, voilà… ^^
(éric sifflote et s’en va chez le boulanger pour vérifier l’orthographe…)
8 oct 2008 à 10:53
@Le Mâle,
J’ai vu.
Mais qu’est-ce que “plus grave”?
Déjà médicalement, l’excision est beaucoup plus grave, ce n’est pas discutable.
Ensuite, sexuellement, l’excision (pratique protéiforme) a majoritairement (totalement?) pour but de nier tout plaisir à la femme. Clairement ni le but ni les conséquences de la circoncision (on va pas refaire le débat du début, il y a des études dans les 2 sens à priori).
Enfin, socialement, l’excision est probablement plus grave également car la circoncision est moins un prérequis de réussite sociale. Il n’y a pas de pression sociale pour cette pratique en europe de l’ouest au moins.
Tout ça tu le sais.
Alors oui, tu as raison de dire que l’excision est plus grave.
Mais tu as probablement tort de résumer l’intérêt des deux pratiques au simple plaisir sexuel du sexe qui ne la subit pas.
La circoncision n’a de vrai + que pour certaines filles dans leur volonté de faire des fellations. C’est à dire de donner du plaisir à leur partenaire, et, relativement, pas d’en prendre elle-même.
Pour la pénétration vaginale, si différence il y a, elle doit vraiment être minime.
Je comprend que l’on touche probablement à l’un de tes chevaux de bataille, mais le raccourci que tu fais plus haut n’est probablement pas un argument recevable.
8 oct 2008 à 11:09
euh pour arriver pratiquer des expériences dans la vie réelle
c est faux
mais bon si ça en rassure certains
8 oct 2008 à 11:17
@Le Mâle: je ne voulais pas paraître égoïste. Désolé si c’est l’impression que cela a donné.
Mais bon, je quitte cette conversation. Comme beaucoup d’autres sur le sujet, on arrivera à rien.
8 oct 2008 à 11:28
il y a une très forte pression sociale pour la circoncision dans beaucoup de pays.
désolé je suis pas d’accord, si les femmes qui demandent a ce que les hommes soient circoncis, c’est d’abord parcqu’elles aiment avoir des pénis lisses et parcqu’elles trouvent dégoutant le replis de peau et l’humidité qui va avec cette muqueuse. c’est du puritanisme tout simplement
ben désolé moi je demanderais jamais à une femme qu’elle se coupe les lèvres ou son prépuce : j’aime le sexe féminin tel qu’il est:
ses replis de peau, ses muqueuses, son humidité, son odeur, ses secrétions, sa flore bactérienne vaginal et son sang tous les 28 jours
8 oct 2008 à 11:33
@Le Mâle: oui là je te rejoins.
8 oct 2008 à 12:00
(au Mâle) Oui, la pression sociale doit bien exister. Est-elle pour autant comparable à celle qui existe dans les communautés exciseuses? Les filles nords américaines, qui comme cité plus haut, demandent la circoncision à leur copain, refuseraient elles des rapports s’il ne le fait pas?
Mais ok, je lis, je réfléchis, et je comprend mieux quand tu parles de circoncision pour le seul plaisir de la femme.
J’admet qu’il puisse y avoir deshommes qui souffrent d’une circoncision ayant des conséquences sur leurs vies sexuelles.
Faut-il pour autant faire un amalgame complet entre excision et circoncision?
Face à deux problèmes d’ampleur bien différentes, j’aurais tendance à me battre contre le plus grave des deux, contrairement à la thèse évoquée par égide (battre l’excision si on combat d’abord la circoncision religieuse).
En fin de compte, je pense que l’opinion de chaque homme sur le sujet est liée à son propre vécu, sa propre anatomie, et est difficilement généralisable.
Pour ma part, mon phimosis remontait à loin, et probablement à un manque d’information sur le décalottage dans ma prime enfance. Il s’ensuit, que sans parler de confort sexuel, je vis beaucoup mieux circoncis que non.
Dès lors, j’aurais tendance à être pour.
Mais un garçon normalement constitué doit effectivement ne pas spécialement en voir l’intérêt.
8 oct 2008 à 13:26
…alors qu’une femme excisée ne viendra jamais dire que ça ne lui pose pas de problème.
8 oct 2008 à 13:28
1 . Dans cette histoire on oublit que le plaisir c’est aussi prendre du plaisir à en donner à sa partenaire ;)
Alors, je sais plus qui a parlé de fellation mais j’ai souvent entendu des filles dire qu’elles préfèreraient la pratiquer sur un sex circonscis :-)
2 . Et le glan n’est-il pas une zone sensible qui le devient bien plus lorsqu’il est libéré de ce morceau de chaire inutile ?
8 oct 2008 à 13:36
@couleur:
Question 1 : certes, mais on parle plus de circoncision/excisions imposées (religion ou médecine) que volontaires. Et je laisse au Mâle Dominant le plaisir de te répondre que les déterminismes sociaux permettent de retourner l’argument en faveur de l’excision.
Question 2 : sur un gland en état de fonctionnement optimal, qui décalotte parfaitement, il est plus sensible et donc le plaisir peut être encore plus fort.
(A ce stade, je jette l’éponge: coincé derrière son phimosis, mon gland pré-circoncision était si sensible que le moindre contact était très douloureux. Pas idéal pour le petit frottement sur une dent…)
8 oct 2008 à 13:38
Bonjour,
C’est mon premier message depuis plusieurs mois que j’ai découvert ce blog savoureux. Le sujet me touche, car j’ai dû batailler des mois durant pour échapper à la circoncision. Beaucoup des commentaires précédents m’ont fait bondir.
1/ l’argument médical : Le phimosis nécessite rarement une circoncision. Des alternatives chirurgicales non mutilantes sont souvent possible. J’en ai bénéficié étant enfant, mais mes parents ont dû batailler, car peu de chirurgiens maîtrisaient ces techniques (années 80), et tous voulaient me circoncire. Autre expérience, il y a 2 ans j’ai eu un début de lichen scléro-atropique sur le gland. C’est un truc plutôt rare, il a fallu consulter plusieurs médecins pour être diagnostiqué. Tous ont lourdement essayé de me convaincre d’accepter la circoncision. Il fallait faire une biopsie, il s’est quand même trouvé un urologue pour proposer : “faut pas s’embêter, on enlève tout et on envoie au labos “, alors que le lichen était sur le gland et non sur le prépuce, et que le labo n’a besoin que d’un minuscule échantillon de peau pour une biopsie. Moi je trouve ça pour le moins léger et expéditif. Bien sûr j’ai refusé. Ca ne fut pas facile de faire face à la surprise et à l’insistance des médecins pas habitués à ce qu’on leur tienne tête. Mais la suite m’a donné raison : une fois diagnostiqué, quelques mois de traitement avec un corticoïde m’ont débarrassé de cette saloperie, et je suis maintenant totalement guéri sans avoir perdu mon prépuce ! Je ne comprends pas pourquoi le monde médical fait une telle publicité pour la circoncision même quand elle n’est pas nécessaire, c’est presque une obsession.
2/ l’argument hygiénique : ça me rappelle certains discours à propos de l’épilation (une pratique que j’apprécie au demeurant, mais que je ne saurai défendre avec cet argument fallacieux). Astuce : on peut très bien garder son prépuce (ou ses poils) sans mauvaise odeur à condition d’utiliser du savon tous les jours. Justifier la circoncision par l’hygiène, c’est un peu comme si on vous expliquait qu’il fallait vous amputer les bras pour ne pas sentir des aisselles !
3/ l’argument du circoncis heureux : tant mieux si leurs vies sexuelles ne sont pas foutues en l’air. Mais ça tourne trop souvent à la négation pure et simple de la sensualité du prépuce. Quand ma douce me fait une fellation, elle commence souvent sans décalotter, c’est doux, c’est progressif, c’est bon. Et ce n’est qu’après un bon moment qu’elle décalotte enfin, décuplant ainsi mes sensations. Je ne comprends pas qu’on puisse nier l’intérêt de cette diversité des plaisirs. Sans oublier de mentionner les caresse ou léchouille sur le frein qui sont si délicieuses.
4/ l’argument de l’amalgame soi-disant scandaleux avec l’excision : bon je reconnais que je ne suis pas un expert du problème. Mais quand même, j’ai tendance à considérer les deux de la même manière : ce sont des mutilations qui diminuent les sensations. Ca ne se justifie que si on ne peut pas faire autrement. Le fait qu’on puisse encore avoir une vie sexuelle après (si on n’est pas définitivement traumatisé) n’excuse en rien la légèreté avec laquelle on les pratique (surtout quand c’est sur des enfants qui ne peuvent pas se défendre). En fait, la seule différence que je vois c’est que la circoncision est encouragée socialement dans nos contrées. Si quelqu’un peut m’expliquer en quoi l’excision est vraiment plus grave, je suis sincèrement curieux (et pas borné).
Par contre, quant a la diminution des “performances sexuelles” (brrr, quelle expression détestable…) des circoncis, je n’y crois pas trop. Au contraire, moins de sensation, ça doit aider à ne pas venir trop vite. Et ça ne doit sûrement pas gêner la bandaison qui, amha, dépend plus de l’imaginaire que du physique.
8 oct 2008 à 14:04
fab,
En gros car je n’y connais que peu de choses, avec l’excision, on arrive quasiment à l’idée que la femme ne DOIT PAS avoir de plaisir. S’ensuivent des mutilations qui doivent quasiment toucher au but.
Avec la circoncision, ce n’est pas le but, donc la mutilation est plus limitée. Sinon, on coupe le gland, et on regarde ^^
Quant à nier la sexualité du prépuce : carrément, puisque moi je n’y ai jamais gouté donc je ne sais pas. Quoique… en fait je nie pas, mais ma petite sexualité pré-circoncision ne marchait pas autour de lui, donc je ne connais pas. En revanche je connais bien la mienne aujourd’hui.
8 oct 2008 à 14:23
C’est hallucinant le nombre de conneries qu’on lit, la, quand meme…
Le parallele entre l’excision et la circoncision me choque beaucoup !! Le clitoris est l’organe du plaisir feminin, sans clitoris pas de plaisir, ou alors vaginal, mais alors faut vraiment du talent hein.
D’ou est-ce que vous avez lu que le prepuce etait l’organe du plaisir masculin ?? Qu’il y ait une (legere) transformation de la peau du gland ca parait logique, mais ca ne rend ni insensible, ni impuissant, c’est hallucinant de voir des raccourcis pareil…
Mon homme a ete circoncis tres tot (1 an je crois) parce qu’il vivait au Maroc et qu’il avait tendance a faire des infections bacterio a cet endroit-la (humidite, chaleur etc). Il m’a toujours dit etre tres content d’etre circoncis, parce que justement ca lui avait appris une certaine “maitrise” de son excitation.
Je precise a fab que meme chez les circoncis, les sensations au niveau de l’emplacement du frein sont… ben y’a qu’a regarder la tete de mon homme quand je me concentre la-dessus.
Et puis moi j’aimerais bien voir une etude qui explique scientifiquement ce que c’est que “la perte de sensations”. Une diminution des terminaisons nerveuses ? Alors donc a nombre de synapses egales sensations sexuelles egales ?
C’est une reduction de l’excitation sexuelle qui me fait horreur. Comparer des sensations……. ma foi, je suis admirative si vous avez le courage de generaliser la-dessus.
8 oct 2008 à 15:05
@buitoni
On nous a proposé de discuter sur un sujet assez problématique et malgré la polémique, j’ai trouvé passionnant et émouvant ceux qui ont osé parler d’eux-mêmes pour étayer leurs opinions.
Des conneries ? Non, je ne crois pas. Même la source, discutable, n’affirme jamais que tous les circoncis ont des sexualités perturbés.
Quand l’excision, elle va rarement, sinon presque jamais jusqu’à l’ablation complète du clitoris. Certains sacrificateurs n’enlèvent que le capuchon, d’autres l’amputent plus ou moins gravement. Ces amputations diminuent la capacité de la femme à atteindre l’orgasme mais le traumatisme peut lui infliger de graves troubles de la sexualité.
Sans nier la gravité de la blessure, sans sous-estimer les conséquences, il ne faut pas non plus désespérer les femmes qui ont subi ce rituel mutilant :
Ce lien montre un schéma qui représente cet organe dans sa totalité. On peut comprendre mieux les façons plus ou moins mutilantes de l’ablation d’une partie de cet organe :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Clitoris_inner_anatomy.gif/250px-Clitoris_inner_anatomy.gif
8 oct 2008 à 15:22
> Le parallele entre l’excision et la circoncision me choque beaucoup !! Le clitoris est l’organe du plaisir féminin, sans clitoris pas de plaisir [...]
> D’ou est-ce que vous avez lu que le prepuce etait l’organe du plaisir masculin ?? Qu’il y ait une (legere) transformation de la peau du gland ca parait logique, mais ca ne rend ni insensible, ni impuissant, c’est hallucinant de voir des raccourcis pareil…
Moi ce que je trouve hallucinant, c’est le deux poids deux mesures entre la circoncision et l’excision.
Le n’ai jamais dit que la circoncision rendait impuissant. Au contraire, relisez la fin de mon message. Je n’ai pas non plus dit d’elle rendait insensible, j’ai dit MOINS sensible. Par ailleurs, les lèvres ne sont pas le siège du plaisir féminin. En concluez-vous que leur ablation est sans conséquence notable ? Trouveriez-vous normal une ablation des seins sous prétexte que ça n’est pas le siège principale du plaisir féminin ?
Et au fait, c’est où le siège du plaisir masculin ? Vous semblez certaine que ça n’a rien à voir avec le prépuce. Certes, ça n’est pas l’endroit le plus sensible, mais le disqualifier d’office et unilatéralement comme vous le faites me paraît un peu rapide. Ca me fait penser à Freud qui avait décidé, seul dans son coin, que le plaisir clitoridien c’était pour les petites filles, et que seul le plaisir vaginal était digne d’être élevé au rang de sexualité adulte. Ceux qui sont concernés ont peut-être leur mot à dire non ?
Il semblerait qu’il y ait plusieurs sortes d’excision, mais rares sont les cas ou on pratique l’ablation totale du clitoris.
D’après Wikipedia l’excision c’est “l’ablation de la partie externe prépondérante du clitoris (clitoridectomie) et de son capuchon, parfois accompagnée de l’ablation des petites lèvres et de la suture des grandes lèvres.”
“la partie externe prépondérante du clitoris”, ça n’est pas “le clitoris” (qui est bien plus volumineux qu’on pourrait le croire en regardant le petit bout qui dépasse). Sauf en cas d’ablation totale du clitoris (et là ok, on devrai plutôt comparer avec une castration pur et simple), il est encore possible d’avoir des orgasmes. Il y avait une superbe nouvelle sur le site d’Anne Archet à ce sujet, j’aurai bien voulu poster le lien, mais le site ne répond pas aujourd’hui :( Bon, pour retrouver une sexualité normale après ça, encore faut il pouvoir de se remettre du traumatisme causé la violence de cette mutilation et du message qu’elle sous-tend (”la femme ne DOIT PAS avoir de plaisir”). Peut-être même que c’est ce message qui fait la violence supplémentaire de l’excision sur circoncision, s’il y en a bien une.
PS : en relisant mon message, j’ai peur qu’on puisse penser que je défends l’excision. Horreur ! ça n’est pas du tout ça, c’est juste que les mutilations faites aux hommes me paraissent tout aussi condamnables que celles faites aux femmes. Je n’ai pas envie de choisir entre la peste et le choléra, donc je rejette les deux.
8 oct 2008 à 15:24
Quand je lis égide, j’en conclus tout de même que toutes les femmes excisées ont une vie sexuelle perturbée. Alors que ce n’est pas le cas pour tous les hommes circoncis.
8 oct 2008 à 15:28
egide, vous m’avez coupé l’herbe sous le pied ;)
Et moi aussi, je suis bien content de pouvoir parler passionnément de tout ça, même si on est pas tous à l’unisson (heureusement, sinon qu’est ce qu’on s’ennuirai…).
8 oct 2008 à 15:44
Boaf… Je voudrais une statistique moi, c’est le nombre de femmes qui arrivent a avoir une sexualite epanouie apres une excision (je suppose proche du 0% si on exclut la chirurgie reparatrice) contre le nombre d’hommes qui ont une sexualite epanouie apres circoncision… (j’irai pas jusqu’a dire 100% mais honnetement bon…)
Pour moi, faire la comparaison entre les deux est d’une hypocrisie sans nom, et a la limite de l’insulte pour les femmes excisees. Les deux ne sont deja pas faits pour les memes raisons !! Quand on excise une femme, on le fait sous les pretextes bidon mais la vraie raison, c’est de reduire le plaisir (voire meme le desir) de la femme.
Je ne vois rien de tel sous la pratique de la circoncision. Generalement, c’est une mesure d’hygiene, ou alors de religion.
On est d’accord ou pas, mais on ne peut pas faire rimer circoncision avec mutilation au meme titre que l’excision.
8 oct 2008 à 15:46
Clément :
Je parle de sex et de sensations pas de religion ni de déterminismes sociaux ..
Je donne mon mon avis en tant que MALE sans complexe et épanouis (jte remercie lol)
je te met au défie de me prouver encore une fois qu’on éprouve plus de plaisir avec avec un sex non circoncis même “décalloté”
(excision : HS)
Pour le moment, je constate que la circoncision offre bcps d’avantage indépendemment de toute pratique religieuse :-)
8 oct 2008 à 15:51
Ce qui me dérange dans cette étude, c’est le fait qu’elle soit présentée comme irréfragable alors que c’est pas le cas …
Existe t’il un appareil de mesure de la sensibilité et quel en est l’unité de mesure ?
8 oct 2008 à 16:24
encore une étude volontairement dirigée pour servir de marketing … et oui faut bien le vendre ce bout de plastique …
8 oct 2008 à 16:32
Couleur,
Je vais pas te demander de me relire, donc je précise : je suis circoncis, et et j’ai vécu une sexualité avec et sans prépuce, mais dans le 1er cas avec un phimosis très gênant. Je ne connais donc que peu une “sexualité épanouie” avec. On est donc a priori dans le même cas.
L’étude présentée n’est clairement pas irréfragable, c’est un sujet très débattu semble-t-il (et qui me désintéressait jusqu’ici, je ne savait même pas qu’il y avait des arguments pro-prépuce).
(ensuite sur la question 1 de ton post où je répond par les déterminisme sociaux : tu parles de “prendre du plaisir à en donner à sa partenaire” ; je réponds juste que l’on peut dire que les pressions sociales de certaines sociétés (faire un bon mariage, donner ce que les hommes élevés dans les mêmes sociétés veulent -virginité, vagin étroit, pas de plaisir féminin-), peuvent amener les petites filles de ces sociétés à accepter l’excision pour le plaisir de leurs futurs maris. C’est une façon de “prendre du plaisir à donner du plaisir à son partenaire”.
Certes, le coût est exorbitant).
8 oct 2008 à 16:34
Précision avant les cailloux : évidemment ma parenthèse est une réflexion de pure réthorique : l’argument initial peut être perverti, et exploité à l’envers.
Il faudrait être d’un cynisme sans nom pour défendre l’excision.
8 oct 2008 à 16:36
un ongle protège le bout du doigt, la pulpe… si on se ronge les ongles, cette pulpe s’endurcit pour resister aux agressions extérieure.
Le prépuce a le même objectif : protéger le gland… et la peau étant plus épaisse après circoncision (cette protection qui n’est plus apportée par le prépuce), il est évident que la sensibilité n’est pas la même. De là à dire insensible… je dirais qu’il faut apprendre à le stimuler autrement.
Pour avoir parlé de sex avec un ami circoncis vers 23 ans, donc connaissant la sexualité des 2 côté de la barrière, il trouve également que le manque de sensations peut être un soucis pour les femmes “non initiées” qui ne savent pas trop comment manipuler ce gland “à poil”.
Mon frère étant circoncit depuis la naissance pour cause d’infection, j’ai grandit avec ce sexe en visuel. Et personnellement, je préfère un pénis “entier”, avec son prépuce. De même pour la félation… sans aucune retenue, je préfère encore une fois avoir le plaisir de décalotter mon homme…
j’ai testé les rapports avec un circoncis, pour moi y a pas photo (pour freiner les arguments comme quoi les femmes préfèrent…. )
8 oct 2008 à 16:44
Ah ben moi je prefere largement… comme quoi…
8 oct 2008 à 16:53
Buitoni> Je voudrais une statistique moi, c’est le nombre de femmes qui arrivent a avoir une sexualite epanouie apres une excision (je suppose proche du 0% si on exclut la chirurgie reparatrice) contre le nombre d’hommes qui ont une sexualite epanouie apres circoncision… (j’irai pas jusqu’a dire 100% mais honnetement bon…)
Buitoni> Pour moi, faire la comparaison entre les deux est d’une hypocrisie sans nom, et a la limite de l’insulte pour les femmes excisees.
Bon, je reconnais qu’il est sûrement plus facile de se remettre d’une circoncision que d’une excision. Mon propos n’est pas de faire la concurrence des horreurs, et encore moins d’insulter qui que ce soit. D’ailleurs, j’espère vraiment n’avoir blessé personne, et si c’est le cas, je m’en excuse sincèrement.
Si je provoque un peu avec l’excision, c’est juste pour faire sentir à quel point la circoncision est banalisée, par contraste avec l’excision qui est tabou. La comparaison a ces limites ok, mais elle n’est pas complètement à coté de la plaque non plus. La circoncision et l’excision touchent au corps et à son intégrité, seul un motif médical solide devrai les justifier. De nombreux mecs circoncis à l’age adulte témoignent de grosse perturbation dans leur vie sexuelle. Fait une recherche google à ce sujet…
Buitoni> Quand on excise une femme, on le fait sous les pretextes bidon […]
Par contre quand on circoncis les homme, c’est toujours pour de bonne raison ?
couleur> je te met au défie de me prouver encore une fois qu’on éprouve plus de plaisir avec avec un sex non circoncis même “décalloté”
Et moi, je te met au défie de me prouver qu’on éprouve autant de plaisir avec un sexe circoncis qu’avec le même non circoncis… Comment ça on tourne en rond ?
couleur> la circoncision offre bcps d’avantage indépendemment de toute pratique religieuse :-)
Buitoni > Ah ben moi je prefere largement
Vous pourriez développer un peu ? Racontez nous en quoi c’est mieux avec un sexe circoncis !
8 oct 2008 à 17:02
Isie, *marque de pâtes et sauces* (pas de pub),
De toute façon, préférer avec ou sans est plus ou moins surfait, non? Votre opinion d’aujourd’hui est déterminée par vos expériences passées, je pense, non par une vérité scientifique. Car une relations sexuelle c’est une alchimie entre deux personnesqui s’entendent dans des rythmes, des gestes…
Isie, quand tu dis “y a pas photos”, tu n’es peut être pas tombé sur le/les circoncis qui te convenaient, et inversement.
Après un gout esthétique au départ, etc… of course, mais en cette matière, on juge “sur pièces” ^^
8 oct 2008 à 17:10
ok Clément … je comprends mieux ta position ..
Isie .. tous les goûts sont dans la nature
Buitonni .. Tu préfères quoi au juste .. avec ou sans ?
excuse moi c’est les oignons :-)
8 oct 2008 à 17:38
Je prefere les bites circoncises, pour etre claire :D
Pourquoi ? Euuuuh………. probablement parce que je trouve ca deja super esthetique, ca en jette une bite circoncise (surtout dans la phase d’excitation en fait, une mi-molle circoncise c’est chouette, alors que une mi-molle non circoncise a mon humble avis, esthetiquement c’est laid)
*je sais, c’est tres perso comme remarque !*
Ensuite, au niveau sensation, je trouve ca beaucoup plus agreable pour la fellation, c’est plus “facile” a exciter au debut vu que le gland est accessible, et que la zone de l’ancien frein, tres sensible, est accessible aussi.
Au niveau penetration, ben je dois dire que la y’a moins de difference entre les deux.
J’aurais tendance a dire que je prefere un circoncis pour la penetration parce que deja les mecs circoncis sur lesquels je suis tombee gerais mieux leur plaisir (les non-circoncis, quand c’est tres chaud, s’arretent de temps en temps pour faire “attends attends stop, je pense a ma grand-mere” et ca me gave - bon OK, ils ont qu’a se maitriser un peu mieux aussi mais bon)
Forcement, ce sont des generalisations totales, hein, et ce n’est que mon experience (j’ai 26 ans, donc 10 ans d’experience en gros). Vala ^^
8 oct 2008 à 17:56
et ben Buitonni .. merci pour ton explication .. j’en demandais pas autant :D
8 oct 2008 à 18:26
J’ai arrêté de suivre… Vous avez un résumé en 5 lignes maxi. disponible?
8 oct 2008 à 19:10
“BUITONNI :J’aurais tendance a dire que je prefere un circoncis pour la penetration parce que deja les mecs circoncis sur lesquels je suis tombee gerais mieux leur plaisir (les non-circoncis, quand c’est tres chaud, s’arretent de temps en temps pour faire “attends attends stop, je pense a ma grand-mere” et ca me gave - bon OK, ils ont qu’a se maitriser un peu mieux aussi mais bon)”
je ne suis pas tout à fait d’accord sur ce point : ça arrive à tous le monde d’être super excité .. c’est plutôt bon signe et même un compliment pour “elle” .. ça se gère ;-)
8 oct 2008 à 19:13
Facile : “les non-circoncis sont heureux de l’être et plaignent les circoncis, ils cherchent à se justifier en comparant circoncision et excision, les circoncis essaient d’expliquer à Ces Messieurs qu’ils n’ont pas de problème, merci, et les femmes, comme à leur habitude et à raison, se gaussent de ces chamailleries”.
Buitoni, si tu faisais un peu plus de fautes d’orthographe, je jurerais que tu es ma femme ^^
8 oct 2008 à 21:22
Huhu non, désolée, mon homme ne s’appelle pas Julien :D
Sinon pour ce qui est de l’excitation extrême, ce qui est chouette c’est de sentir que le mec doit se calmer un peu (il ralentit, ou il ferme les yeux, etc), et ça ça arrive même avec les circoncis (je fais des raccourcis éblouissants…).
Par contre, le plan “J’enlève mes mains de ton corps, je ferme les yeux et je parle du CAC40 à voix haute, si un seul son sexuel sort de ta bouche je viens illico”, ça c’est relou… non ?
8 oct 2008 à 21:28
Ça existe, ça?..
Vu un an après, ça me fait rire, mais sur le coup je n’en menais pas large: lors de mon premier rapport avec une fille, elle a trouvé un moyen radicalement efficace de me couper tous mes moyens: m’inviter à aller au-delà des préliminaires. ^^’
8 oct 2008 à 21:42
Quitte à parler de sa première fois, perso tout circoncis que j’étais ça n’a pas duré bien longtemps, l’occasion de remettre le couvert 3 fois dans la nuit.
Comme quoi, terminaisons nerveuses ou pas, bout de peau qui pendouille ou pas, il faut arrêter de bloquer sur des considérations techniques et voir au-delà !
(je précise que je ne range pas dans “considérations techniques” l’ablation barbare et sadique de la partie émergée du clitoris)
9 oct 2008 à 7:36
“sex(e)” .. un de ses mots qui s’écrit volontier avec ou sans “E” sans choquer Bernard PIVOT ..en parler aurait-il des vertues orthographiques ?
:-)
Si c’est le cas, je commence les cours tout de suite :D
JU : Je vais peut être me mettre à parler de moi, .. qui sait .. si ma futur vient à passer par là … autant profiter de ce crédit de communication pour mieux nous préparer :D
9 oct 2008 à 10:49
@BUITONI: merci tu viens de nous prouver premièrement que les femmes qui préféraient les hommes circoncis étaient totalement égoïstes !!! tu te moque complètement de ce que peut ressentir un homme tout ce qui compte c’est ton plaisir.
deuxièmement tu viens de nous monter aussi que les hommes circoncis ressentait moins les choses et du coup jouissaient moins vite (et que c’est entre autre pour ça que tu préférait les circoncis)
encore merci tu es un exemple parfait, on pouvait pas rêver mieux!!
9 oct 2008 à 11:24
Le Mâle: toi, tu viens de nous prouver ton affligeante capacité à sortir des généralisations stupides à partir d’un témoignage isolé. Tu es un “exemple parfait” aussi, dans ton genre.
(Tu vois, moi aussi je peux généraliser sur ton cas à partir d’un seul message, c’est intelligent, hein?)
9 oct 2008 à 12:46
Le Mâle : huhuhuhuh, merci, tu es mon fou-rire de la matinée. Le fait que je trouve ça beau est égoïste donc. OK.
:D
9 oct 2008 à 12:52
ps : je n’ai pas dis que mon avis était universel, pas de soucis ;)
juste que j’ai entendu partout dans ce débat que les femmes préféraient sans… j’affirme donc que ce n’est pas le cas de toutes !
et si mes gouts sont déterminés par mess expériences, ce qui est vrai, je maintiens pour avoir passé 20 ans sous le même toit que mon frère que, définitivement, ça ne m’attire pas une cacahuette.
c’est mon choix, mon opinion, mes gouts….
et a priori, non, je ne tomberais pas sur un circoncis qui me fera changer d’avis, j’ai beaucoup de mal à coucher avec un mec qui a un sex que visuellement je trouve laid, et je ne pense donc pas, si l’avenir me forçait à quitter mon homme, multiplier mes expérience.
Comme le dit Maya dans son billet au dessus : pour être un bon coup, il faut que le sex soit beau… mes choix sont donc définitivement fait là dessus !
9 oct 2008 à 13:49
@BUITONI: tu es égoïste parcque tu préfère des hommes qui ont moins de plaisir uniquement pour ton plaisir.
9 oct 2008 à 13:52
Ah, parce que mieux contrôler son plaisir (c’est ce que je comprends quand je lis son message) c’est avoir moins de plaisir?
9 oct 2008 à 16:56
Le “contrôle du plaisir” c’est le produit de deux facteurs : le mental (plus l’excitation est grande, plus ça vient vite) et le physique (plus les sensations sont intenses, plus ça vient vite). Si la circoncision améliore le “contrôle du plaisir” comme l’observe Buitoni, ça ne peut donc provenir que d’un abaissement d’un de ces deux facteurs.
Personnellement, vu que je ne vois vraiment pas en quoi la circoncision diminuerai l’excitation mentale, j’en conclu donc qu’elle diminue les sensations physiques.
De plus, en relisant le fil, je suis tombé sur une confidence de Clément qui en dit long et que je n’avais pas relevé : “Une branlette a en gros autant d’effet orgasmique sur moi que la vision d’un réverbère”. Je n’en sais rien, mais ça me porte à imaginer que l’interdiction de la masturbation peut très bien être un des buts visé dans la circoncision religieuse. Je ne dis pas que tous les circoncis sont nécessairement dans le cas de Clément, mais il pas le seul.
Le risque me suffit pour voir la circoncision comme une pratique très violente (quand elle n’est pas nécessaire médicalement bien sur).
Je suis dérangé par le discourt de Buitoni car elle défend cette pratique, mais je ne peut pas pour autant le qualifier d’égoïste. Elle nous fait part d’une préférence, on en a tous non ? Si on y réfléchit un peu, les préférences sont toujours égoïstes, elles le sont même par définition (c’est MOI qui préfère).
9 oct 2008 à 18:05
fab: Le “contrôle du plaisir” c’est le produit de deux facteurs : le mental (plus l’excitation est grande, plus ça vient vite) et le physique (plus les sensations sont intenses, plus ça vient vite).
Il faut désormais ajouter à ça le patrimoine génétique !
9 oct 2008 à 18:11
Richard Robinson, “Pourquoi ça ne marche (presque) jamais en amour”, p.94/95.
(flemme de recopier tout ça, et il faut bien faire marcher le commerce: achetez le bouquin. ;-) )
9 oct 2008 à 18:12
Je trouve bizarre cet acharnement à vouloir (faire) dire que les circoncis sont moins sensible.. il doit avoir autant d’insensible chez ceux qui ont gardé ce petit bout de peau inerte ;)
Et puis Fab pourquoi faire une généralité en prenant le cas de Clément ? je suis circoncis et le simple frottement d’un vêtement me fait réagir.. et pas la peine de parler religion, ça n’a rien à voir :) (je suis Athée)
et sinon ceux qui se font un gros percing sur la bite sont t-il encore sensible? :P
9 oct 2008 à 18:14
merci pour la lecture Sir IZBAK 1st ;)
9 oct 2008 à 19:02
Ju> Il faut désormais ajouter à ça le patrimoine génétique !
ok, si tu veux. Mais jusqu’a preuve du contraire, la circoncision ne le modifie en rien. Si elle améliore les “performance sexuelles” (en clair, le temps que tu tiens à limer sans t’arrêter), c’est donc bien un des deux premiers facteurs qui est diminué.
Nathan, je ne parle pas du seul cas de Clément, pleins de témoignages convergent vers une diminution de la sensibilité, une recherche google t’en convaincra. Et je ne fais pas de généralités pour autant, j’ai bien précisé que tous les circoncis ne sont pas nécessairement dans ce cas.
Mais tu as raison, je m’acharne. Sans doute parce que ça a été tout un combat pour moi de rester entier et que je trouve pas ça normal, parce que tous les jours des parents font circoncire leurs gamins sans plus y réfléchir, juste à cause de la mode, parce que ça PEUT avoir des conséquences funestes sur la sexualité, parce que la circoncision est totalement banalisé et que je trouve cette pratique définitivement violente (hors contexte médical, je le répète).
Promis, demain j’arrête ;)
PS : et merci à IZBAK pour la suggestion de lecture :)
9 oct 2008 à 22:00
“@BUITONI: tu es égoïste parcque tu préfère des hommes qui ont moins de plaisir uniquement pour ton plaisir.”
Mais alors toi, ça va pas bien hein… Où lis-tu que ces hommes ont moins de plaisir ? Je vais pas partir dans une tirade enflammée sur ma vie sexuelle mais je pense que tu devrais arrêter de parler de ce dont tu n’as aucune idée.
9 oct 2008 à 22:06
Calmons-nous et rigolons, merci. :o)
9 oct 2008 à 22:11
Tu crois que c’est vraiment le truc qu’on a envie de lire en sortant du jeune de Yom Kippour (Grand Pardon) ?? (c’est pas grave, t’es pardonnée)
10 oct 2008 à 9:19
pour quelqu’un que se dit “un MALE” je trouve qu’il se svexe bien vite crcrcrcrcr :D
10 oct 2008 à 14:54
Ben moi je préfère un sexe avec de la peau, ça répond peut être moins aux canons habituels de l’esthétique quand c’est au repos, mais quand c’est en érection ça en jette carrément plus pour moi.
Par mon expérience, je préfère manipuler un sexe qui a sa peau, qu’un sexe circoncis, ya carrément plus moyen de s’amuser avec je trouve ^^ ça fait encore plus de peau toute douce à caresser :) (et moi j’ai eu l’impression qu’un sexe circoncis était moins sensible qu’un ayant son prépuce)
Pour la question de l’excision, même si c’est hors sujet, il faut comparer ce qui est comparable : la partie enlevée chez la femme correspond au gland chez l’homme, même s’il reste tout le reste à l’intérieur, cette partie là correspond au corps caverneux c’est à dire à la verge (hors gland). Essayez d’avoir un orgasme sans avoir de gland et on en reparle.
Il est donc très difficile pour moi de comparer la circoncision et l’excision, ça a même carrément tendance à me hérisser.
16 oct 2008 à 0:42
Buitoni> quand on généralise à partir d’un cas et qu’on a une vie sexuelle assez insignifiante pour l’étaler aussi longuement on passe à autre chose au lieu de contredire une étude scientifique avec ta seule et unique expérience…
Toi tu as besoin de te convaincre que oui tu as fais le bon choix, mais tu sais au fond de toi que tu racontes n’importe quoi. Useless. “oui mais alors euh parce que moi j’ai une expérience blablabla” On aura tout vu, faire d’un cas une généralité, ça doit pas marcher aussi bien que tu le prétends pour le hurler aussi fort.
Quand à l’excision, ça n’a rien à voir avec la sexualité au final, c’est de l’asservissement psy, social, religieux, l’aspect sexuel n’en est qu’une (triste) conséquence, merci de ne pas laisser ce débat à ce seul niveau…