Je pense moi aussi que la sodomie n’est pas, ou du moins pas plus qu’un autre rapport, liée a un désir actif ou passif de soumission. Briser les interdits, sans aucun doute. Mais la soumission n’est pas un interdit. Si il est insultant d’etre comparée a une prostituée (ce n’est pas une insulte utilisée au masculin), ce n’est pas a cause de la contrainte plus ou moins forte qui pese sur les prostituees. Même chose pour la sodomie. La contrainte, c’est un élément normal de la sexualité hétérosexuelle, tandis que la sodomie n’en est pas un.
Je n’ai jamais vérifié, mais je pense qu’il est beaucoup plus acceptable socialement d’aimer les fessées ou les menottes, que d’aimer la sodomie.
Le blasphème n’a pas disparu simplement parce que la séparation de la sexualité d’avec la vie quotidienne, ou elle pourrait échapper a sa valeur morale, existe encore.

Sur la pratique des fantasmes, je n’ai pas de certitudes. Une expérimentation systématique de mes fantasmes me demanderait une implication trop importante dans ma propre vie. Je lirait peut être le livre, mais je n’aime ni isabelle huppert ni michael haneke (exception faite de benny’s video et de funny games, bien sur)
En tout cas je suis bien d’accord sur l’omniprésence d’une violence sexuelle ordinaire, qui justement est exercée systématiquement, et dans une jouissance triste au mieux. S’il faut s’armer contre, la joie me semble plus efficace qu’un simple regard sévère.

Et les personnages de sade, encore lui, peut etre est il temps d’avouer que ma culture littéraire ne peut se comparer a la tienne, parlent de sexe tout en en jouissant. Il est probablement vrai que la modernité est caractérisée par la séparation a tous les niveaux d’existence.

Si on lisait plus Sade qu’on ne le vénère, on aurait de la lucidité. La sodomie est une pratique répandue dans toute son oeuvre et principalement dans son chef d’oeuvre Juliette ou l’infortune de la vertu (http://www.sade-ecrivain.com/vertu.htm). Le principe de ce plaisir est simple, c’est celui de la domination. Les souffrances et les douleurs sont des artifices d’écrivain pour rendre encore mieux la joie d’être le maître.
Et je crois que ce trait de caractère est prédominant dans la sexualité ordinaire avec l’acceptation de la soumission.

C’est sans doute pour ça que les filles parlent peu ou pas de pratiques qui seraient l’aveu qu’elles jouent avec l’érotisme de la servitude même feinte et provisoire comme lors d’un rapport sexuel qui ne remet pas en cause ni leur liberté ni leur indépendance.

Jouer avec les images et les symboles, c’est un peu croire que l’on transgresse. On pense braver des interdits parce qu’on se livre à des actes sexuels qui figurent dans le catalogue des pratiques proscrites qu’a fait, il y a longtemps, l’église catholique. Ce qui devrait être démodé de Sade, c’est le goût du blasphème. On le retrouve pourtant dans ce piquant que représente le plaisir de la transgression et l’impression qu’on a de franchir des limites même si on le fait avec l’approbation du partenaire acceptant notre scénario du désir.

C’est extrêmement subtil de compter sur les fantasmes, d’abord parce qu’ils sont inexprimables. Il faut énormément d’intuition et de l’attention à soi et à l’autre. On a jamais de certitude. Essayer un point, c’est tout. Souvent cela ne marche pas. On ne sait pas pourquoi. Simplement le fantasme n’était celui qu’on croyait. La plupart du temps la mésentente provient de ce désaccord non pas des désirs mais des fantasmes sans qu’on sache si la similude de l’acte et du fantasme effraye ou bien ce qui se fait contraste trop avec le fantasme.

Si on réalise un de ses fantasmes, c’est le plus souvent par hasard. On le recherche rarement. C’est donc à posteriori qu’on se rend compte d’un problème éventuel. Si le self est touché, il n’est pas anéanti. Et puis ce qui a été détruit ça se reconstruit assez bien.
Plus précisément, je vous propose de lire La pianiste d’Elfriede Jelinek ou de regarder le film (même titre) qui est vraiment bien avec Isabelle Huppert (scénariste Michael Haneke)
http://www.cadrage.net/films/pianiste/lapianiste.html
La fin est réaliste, on en sort vivant et quelquefois plus libre.
je ne vois pas ce que je pourrais dire de plus.

On ne peut pas dire que la violence sexuelle n’a lieu que dans les périphéries de la société que sont les marges interlopes des déviant(e)s. On croit alors que que les pervers(e)s sont des grand(e)s malades, qu’on n’est pas comme ça. Rien de plus dangereux, pour les femmes surtout, d’ignorer la violence sexuelle ordinaire, acceptée, impunie, ne serait-ce que le harcèlement. Pour cela, l’arme la plus ordinaire c’est le regard, l’autre, c’est la parole.

C’est pour ça que simplement discuter de la sexualité est un exercice attrayant pour peu qu’on ait conscience d’une parole sur le fil. Il y a le risque des désirs vertigineux, des mots impudiques qui nous échapperaient. C’est aussi un plaisir la conversation. Lamiel, personnage féminin de Stendhal dit que Ce qu’elle aimait par-dessus tout, mieux que l’amour, c’était une conversation intéressante.
Quoi de plus intéressant que de parler de sexe ?
(Oui, oui, je sais vous voulez dire que le faire c’est mieux)

Non, pas besoin de Sade pour deviner que le sexe ne peut etre émancipateur que lorsqu’il est totalement débarrassé de son “cote obscur” comme tu l’appelles. Rien n’est dégradant, rien n’est avilissant. Le plaisir n’a pas besoin de prétextes, il n’apporte ni le bonheur, ni aucun progrès ou recul moral. La sexualité n’est pas un diner de gala… sauf si on s’y attend.
Les violences sexuelles impunies sont souvent dans ce cas : réduites a un échange d’humiliations dans un groupe humain isolé, temporairement ou non. Il ne doit pas etre facile d’y trouver un fantasme, pour aucune des parties. Revanchardisme et frustration, peut etre. Le sexe peut etre criminel sans etre amoral, ni bien sur libéré.
Quant a la punition, elle n’empêche ni le refus ni la révolte.

Pourquoi ne pas être plus précis sur cette destruction du self ? tu m’as l’air d’être en bon état.

> la rupture des freins sociaux
De quels freins s’agissent-ils, ceux du paravent des conventions et des stéréotypes ? Des convenances, des interdits du type tabou ?

>le renversement de toutes les lois
Quelles sont ces lois à renverser, celles des règles de morale ou bien celles du code pénal plus dangereuses à contrevenir ?

Je crois que nous avons nos propres réticences intérieures, celles-là valent le coup de tenter de les outrepasser. C’est autre chose lorsque notre désir se rapproche très près de l’un de nos fantasmes, notre personnalité même est en jeu, ou celle du partenaire, il y a une sorte de menace qui peut nous atteindre, est-ce que cela vaut la peine de tenter d’aller au-delà de ce que nous pouvons supporter et faire subir ?

(‘tin, ça part en forum, ce blog ! ^^)

La joie et le plaisir doivent venir de l’absence de honte et de culpabilité et de l’adresse des partenaires à éviter de se faire mal ou de s’avilir.

Ah ? pourquoi ?

“Les jouissances permises peuvent-elles se comparer aux jouissances qui réunissent à des attraits bien plus piquants, ceux, inappréciables, de la rupture des freins sociaux et du renversement de toutes les lois ?”
Moi j’aime bien ça.

Et loin de moi l’idée de lancer un débat, je donnais juste un avis vu de “l’intérieur”. Si ça peut te rassurer, je suis nullement à l’origine de la venue de cette expo.

Et je préfère définitivement des réactions et un débat sur la sodomie que sur cette expo, quand je viens sur Sexactu, c’est pas trop pour parler boulot ! :D

Rohhh

Sinon, mon point de vue sur la sodomie : déjà, je pense que c’est une pratique qui demande une certaine maturité sexuelle. Pour que ça se passe bien, il vaut mieux éviter de tenter le coup à son 3ème rapport. J’ai eu l’occasion d’expérimenter avec 3 partenaires différentes (dans le cadre de relations déjà très complices), et 2 sur 3 ont clairement pris beaucoup de plaisir (à combiner avec des caresses sur le clitoris pour avoir l’effet optimal !). Je vais pas cacher que de mon côté, c’est clairement ce petit goût d’interdit qui rajoute du piquant à la pratique. Y’a de fortes chances pour que le jour où ça deviendra aussi courant que la missionnaire, ça me fasse un effet moindre.