40 millions de bouquins vendus dans le monde, dont 2,6 millions en France : Twilight cartonne. Je savais que la série avait du succès aux States, j’avais sans doute raté la déferlante européenne (pas faute de voir le capillairement contrarié Robert Pattinson s’étaler en une des magazines allemands).
Sachant que les bouquins et films s’adressent uniquement aux adolescentes et pré-adolescentes, on peut affirmer que 100% des filles de 11-15 ans ont accroché à Twilight (5% de la population française se situe dans cette classe d’âge, dont une moitié de sexe féminin, ce qui nous donne 2,5% de 65 millions selon Wikipédia, soit 1,6 millions, vous voyez que j’ai encore une sacrée marge).
Et f34r : dans cinq ans maximum, les Twilight-addicts sont toutes légalement sur le marché du sexe.
Amis garçons hétéros, vous êtes mal barrés. Moi qui croyais que les hommes m’abandonneraient dans quelques années pour jouer les Pygmalions avec des vingtenaires jeunes et fraîches comme des boutons de rose ! HA HA HA. J’en connais qui vont revenir vers les charmes de la femme mature, et ventre à terre siouplaît.
Au cas où vous seriez, comme moi, loin de la civilisation, je rappelle que Twilight is the new Harry Potter, la référence littéraire commune de la nouvelle génération d’adolescents. La série raconte l’histoire d’amour entre une humaine et un vampire, les spoilers sont disponibles ici.
Là où ça intéresse Sexactu, c’est que l’auteure est une Mormone qui ne montre jamais ses dents, et que ses bouquins défendent une vision particulièrement old-school de la sexualité. L’imagerie est explicite : tiens, une pomme rouge dans des mains féminines ? Adam et Eve version 2009 n’ont pas changé d’un iota : ils sont innocents, pleins d’amour, mais la nana veut tirer son coup, mais c’est pas bien, argh, la tentation, non, saymal, il faut attendre !!
Et nous voilà partis pour quatre tomes de tension sexuelle, procédé toujours efficace, on ne va pas le nier, surtout quand le public est aussi jeune. Dans Twilight on couche après le mariage et ça fait mal. Dans Twilight l’amour fait mal, de toute façon.
Je ne vais pas faire semblant d’avoir lu les bouquins : j’ai juste suivi les résumés, et regardé le film. En entier. Je vous prie de me décerner immédiatement une médaille du mérite tellement il ne se passe rien. Les héros, dont le ravissant Mister Rêves Humides, ne jouent pas, ils tirent la gueule tout le long de l’intrigue. Laquelle baigne dans une atmosphère de tragédie, alors que fondamentalement, deux jeunes gens tombent amoureux et sont heureux ensemble. A l’exception de dix minutes d’action (woohoo), le film décrit une histoire d’amour qui fonctionne parfaitement. Sauf qu’on montre des acteurs malheureux, en plein concours de froncements de sourcils, au bord des larmes, super déchirés dans leur âme intérieure.
Comme si les ados avaient besoin qu’on les enfonce encore plus. Comme si c’était pas déjà assez compliqué au collège. Sérieusement, l’auteure de Twilight, c’est une criminelle de la joie de vivre, et bonne chance aux garçons qui vont devoir expliquer que non, vraiment, l’amour n’est pas une torture, ce n’est pas meilleur quand on souffre.
Un message d’autant plus difficile à faire passer que l’auteure met en avant une héroïne maladroite et timide et chiante comme la mort (environ moi à 13 ans, congrats), décidée à surcoucher avec un vampire forcément très beau, et fort, et romantique, et, euh, qui refuse la tentation (et chiant comme la mort aussi). Bref, une narratrice réaliste face à un pur fantasme, d’autant plus cool qu’il ne ressemble en rien aux collégiens-types. Et puis notons que si tu es une nana médiocre mais jolie, c’est pas grave, attends ton prince. Accessoirement, le vampire c’est papa, il te fait un bisou sur le front, te regarde dormir et te joue des berceuses au piano.
Au. Secours.
Mon planning pour hier était film + sexe + aller danser. Parce que Twilight est efficace, mon boyfriend s’est endormi devant le film, et moi quatre secondes après la fin. Saturday night fail.
Petit extra : la tension sexuelle est utile dans n’importe quel scénario, mais attention, elle n’exclue pas forcément le passage à l’acte. Par exemple, dans les mangas sexy, le “non” de la fille qui va jouir mille fois dans les trois prochaines pages permet de déplacer les lignes de l’interdit. Même chose dans la Justine de Sade, la littérature SM ayant un grand talent pour rendre ses protagonistes toujours vierges, oui, même après cinquante orgies.
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26 Apr 2009 à 13:12
…Bravo. Il était temps que ça sorte quelque part. Pour ma part, je n’ai pas eu la force mentale de le regarder en entier, ce film. Les mauvais films me mettent de très mauvaise humeur, de toutes façons.
Ensuite, confrontée à la folie, de toutes part, et surtout, immobilisée, et emplie d’ennui, j’ai fini par lire les fameux livres. Comparés à des chefs-d’oeuvre de littérature classique. Ca aussi, ça m’énerve.
Toujours est-il que j’ai fini par comprendre : ce livre a un public. Ca se lit. C’est mal écrit. C’est mièvre au possible. Le sexe est diabolisé et, attention, spoil inside, dans le dernier tome, enfin vers le dénouement, quoi, quand ils finissent par conclure, premier rapport sexuel : grossesse. Qui va la tuer, mais avorter c’est tellement mal, tout ça. Et pour couronner le tout, éducation sexuelle avant qu’elle ne passe à l’acte. Ils sont bien sûr mariés. Et après, elle a mal partout.
Le sexe, c’est mal, et je ne sais pas ce que je fais sur ce site, je serai damnée pour mes visites bi-quotidiennes.
26 Apr 2009 à 13:28
Ma nouvelle demie sœur lit ça. Moi aussi, j’avais peur, au début. Mais elle est aussi fan de Gray Anatomy. J’ai écouté quelques épisodes (par le mur de ma chambre) et ça m’a rassuré. Je crois que les jeunes filles de son âge ont plein de meilleures influences (sexuelles, hein) pour compenser.
26 Apr 2009 à 13:28
Mince, moi qui rêvais d’aller voir ce film au cinéma ! :p
26 Apr 2009 à 13:56
J’ai pas lu les livres, ni regardé le film et j’espère que ça n’arrivera jamais.
Mais avec cette critique (plus que jouissive) et les retours que j’ai des gens qui le lisent (je songe à changer d’entourage) ça me fait penser aux fanfictions Marie-Sue qui ne sont que des purgatoires de fantasmes plus ou moins avoués par l’auteur.
Là ça marche parce qu’à 13 ans on a tous ce genre de fantasmes et que ça paraît mois glauque de dire “Je lis Twilight” que de dire “Je lis des fanfictions lime/lemon sur internet”
Mais peut-être que je me trompe, après tout je n’ai que des sources indirectes ^^
26 Apr 2009 à 14:21
C’est faux ! elle montre ses dents ;-)
http://img132.imageshack.us/img132/9773/stephenievo9.jpg
26 Apr 2009 à 14:24
Hum ouais bon okay t’as six mois de retard sur le reste de la planète mais comme c’est bien écrit, sourcé stats à l’appui on pardonne.
Je suis aussi très content que tu donnes un minimum de corps a ma grande théorie : si les filles aiment Twilight c’est que ça raconte l’histoire d’une connasse banale a en crever bourrée de défauts et que le beau gosse l’aime pour absolument aucune raison (scomme ça, sl’amour !) et qu’au fil des 4 bouquins JAMAIS l’héroine ne se prend en main, assume ses actes ou prend ses responsabilité.
Morale : sois conne, ne fais pas d’efforts pour être un être humain intéressant, envoie chier tout le monde, de toute façon l’amour viendra te récupérer. (et encore je parle pas du “arrêtes tes études à 18 ans et viens vivre avec moi”)
26 Apr 2009 à 14:27
Moi j’ai bien aimé ce film. Bon vite fait parce qu’on se fait facilement chier.
Je m’attendais plus à un truc genre Buffy Contre Les Vampires <3 Mais bon!
Une histoire d’amour bien reloud comme il faut. Bref. C’est la littérature des nouvelles pucelles en France. Robert Pattinson est le Zac Effron rebel et diabolique. Et toutes les filles sont en extase devant ces mecs : “Oh mon dieu il a bougé sa mèche aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah”.
Ca fait peur quand même les jeunes de maintenant. Faut bien avouer que les femmes les plus intéressantes sont dans les 20/35 ans. Mais bon à mon avis chaque génération à son Zac Effron et son Robert Pattinson.
Pis ce qu’il me fait trop rire avec toutes ces fans, ce que dès qu’elles entendent la musique elles hurlent : “Aaaaaaaaah c’est MUUUUUUUSE!!! J’adoooore trooop c’est dans Twiliiiiiiigth!!” Mais bon là c’est quand même des filles de 17 ans donc ça fait peur.
26 Apr 2009 à 14:37
Southpark ont sorti un épisode sur twilight.
Il est trouvable assez facilement sur internet (je sais pas si je peux mettre un lien pour un site donc j evite).
Le titre c est :”The ungroundable” Saison 12 episode 14.
Ils prennent pas le theme sexuel, mais l idée reste la meme.
26 Apr 2009 à 14:47
faut pas se mettre dans des états pareil a chaque mauvais film quand même! Ça va aller, on a tous vu pire.
26 Apr 2009 à 14:53
Poungui, C’est pas spécialement en rapport avec Twilight l’épisode. Ca a juste les vampires en commun mais c’est le combat des gothiques contre les “vampires”.
26 Apr 2009 à 15:25
Faut que je fasse lire cette critique a une copine (27 ans) qui a dévoré le ou les premiers livres :) je me doutais bien que cette chose n’était pas une histoire intéressante.
26 Apr 2009 à 15:42
“ses bouquins défendent une vision particulièrement old-school de la sexualité. L’imagerie est explicite : tiens, une pomme rouge dans des mains féminines ? Adam et Eve version 2009 ”
le péché originel dans la bible (donc la symbolique de la pomme) n’est pas le sexe (tous les animaux font du sexe, même dans la bible), mais la connaissance et le savoir il me semble.
Après c’est vrai qu’on s’en fout et que pour les midinettes de 14 ans, c’est bien cette interprétation naïve faussement romantique qui prévaut.
26 Apr 2009 à 15:42
Sisi elle montre ses dents. D’ailleurs, elle a une canine de vampire… c’est peut être pour ça qu’elle les cache ?
http://img.ozap.com/01905700-photo-stephen-king-et-stephenie-meyer.jpg
:-D
26 Apr 2009 à 15:55
Maïa, je vous aime.
Et déjà, 100% des filles entre 11 et 15 ans, c’est insultant pour pas mal de jeunes filles =/. Et puis ça devrait leur passer, avec les grandes bouffées d’hormones elles essaieront de lire en secret le Roman de Juliette.
Twilight blesse, par la pauvreté du style autant que des sujets abordés. Une bouleversante campagne contre le cancer de la peau, contre le soleil, et contre… Le sexe avant le mariage.
À noter que vu le style de l’auteur (oui, j’en ai contre ses balbutiements dignes de mes rédactions de sixième, vraiment.), des scènes de fesses à tous les étages… Non, j’en aurais pas voulu Oo.
Bref. Twilight se vend plus chez les 19/30, j’en suis convaincue. Notamment chez les 19/30 qui n’ont pas connu certaines choses (du moins j’assiste à ça chez pas mal de connaissances qui ont eu des relations inexistantes ou foireuses avec des garçons)…
M’enfin bref bref bref… Déjà qu’à 11 ans, une Mary Sue m’excédait, là on a le retour de la Mary Sue Suprême, son Gary Sue, et compagnie… Twilight, à lire, c’est comme déféquer des oursins.
PS = “Accessoirement, le vampire c’est papa, il te fait un bisou sur le front, te regarde dormir et te joue des berceuses au piano. ” ♥ !
26 Apr 2009 à 15:55
Twilight.
Dans la droite lignée d’Harry Potter, certes, mais surtout de la “Littérature Jeunesse” en général.
Une étiquette inventée de toute pièce, bonne excuse des éditeurs pour publier toujours davantage de récits médiocres mais vendeurs.
Des adultes s’y mettent paraît-il… Rien d’étonnant, en somme: c’est simplement l’équivalent littéraire des émissions de téléréalité à la con qui envahissent notre pauvre, pauvre petit écran, des comédie-romantiques à l’américaine qui squattent depuis trop longtemps déjà nos salles de cinoche, et j’en passe… Hélas…
26 Apr 2009 à 16:00
Il parait qu’ils vont sortir une director’s cut, même si les quelques scènes dévoileraient un peu trop du fond de l’intrigue finalement :
26 Apr 2009 à 16:01
avec le lien, c’est mieux :
http://www.collegehumor.com/video:1904237
26 Apr 2009 à 16:11
Dans le rayon histoire de vampire pas trop moche : la trilogie d’Anne Rice (Entretien avec un vampire, Lesat le vampire et le bien moins bien dernier tome: la reine des damnés).
J’ai trouvé cela pas mal, la sensualité des personnages est impressionnante. Y a aussi des tensions qui ne sont pas toujours assouvie, elle le sont rarement en fait. Enfin c’est pas des humains non plus, leur seule possibilité de ressentir de la jouissance consiste à boire la vie d’autrui … Mais bon c’est doute beaucoup moins mièvre que ce couple qui semble complètement d’un ennui mortelle (bien trouvé cette chute? non ?)
26 Apr 2009 à 16:19
Les gens, vont êtes pas drôles. Franchement.
Ouais Ouais, twilight blabla les jeunes d’aujourd’hui blablabla les groupies toutes des connasses haha blablabla…
j’ai 17ans, et j’aime les bouquins, c’est quasiment le seul truc que je fais de ma journée, lire. Donc, oui, le style Stephenie Meyer, il hérisse le poil. J’ai quand même lu les trois premiers tomes et les 3/4 du 4eme parce que l’héroïne me faisait penser à moi un an plus tôt.
Mais le film…
Bon, je fais toujours partie de la génération des pucelles (sauf si on considère les rituels saphique arrosés à la manzana comme des depucelage) et bah moi, la tension sexuelle présente dans tout le film (fin au moin jusqu’à qu’il s’embrasse), ça m’a foutu du l’huile sur le feu, les nerfs en pelote, le wagazagah.
En plus Kirsten Stewart est carrément alléchante. Et Rob P. très sexy aussi. et les musiques sont bien.
C’est con ? C’est à l’eau de rose ? c’est pour les grognasses de 14 ans et manque de cul ?
j’men fous, j’suis fan.
PS: En même temps je suis une fan irréductible de HSM.
26 Apr 2009 à 16:20
Ca c’est le risque ! Quand on a une vie sexuelle bien remplie, replonger dans la pré-adolescence n’apporte rien. Si ce n’est que de se rendre compte qu’a cet age là on s’emmerde grave car on couche pas… Qui à le plus de morale alors ?? Mince, moi qui croyais qu’à 11 ans c’était le cul qui faisait planer !
Aprés, ayant lu une partie du premier livre, il me semble important de souligner deux trois point que la critique ne prend pas en compte (c’est ce qu’on appelle survoler):
La frustation mutuelle des deux jeune gens vient de plusieurs points :
Primo le mec est attiré par le sang, la viande ! C’est grossier mais c’est comme ça, le concept d’amour est développé en parallèle par le vampire pour palier au manque (oui sinon j’avoue, sa aurait fait trop d’abrutis au mètre quarré).
Secundo: le même vampire, ayant des siècles de vie à son actif, n’a pas les mêmes motivations et les mêmes notions d’engagement que la pauvre mortelle, c’est mal exploité dans le livre mais tout de même présent.
Tertio: Oui la fille est cruche, ou, si on analyse, juste blazée de la vie. Donc le plus dramatique n’est pas qu’elle soit conne, mais que sa vie fascine autant de jeune filles qui s’identifient à elle. Faut il en déduire que la génération 95′ est voué à un suicide en masse ou que les valeurs de l’existence ne satisfont plus les têtes blondes ? Si on regarde le comportement d’un jeune aujourd’hui on peu, je pense, affirmer que oui: ils n’ont plus de repères !
Donc oui le livre est chiant (j’ose pas voir le film d’ailleur), et on a rarement vu une histoire aussi pauvre, et des idées aussi niaises étalées sur une saga. Mais je me répette, c’est pas de voir un truc nul au ciné qui est emmerdant (enfin… en ésperant que la motivation de cet article n’est pas juste issu de la frustration sexuelle de Maïa pour son samedi soir), mais plutôt de voir l’impact qu’il a eu. Ca ça me fait beaucoup plus fliper.
Puis je plussoie, on est trés loin d’Harry Potter (sauf peut être commercial… Rowling devrait leur faire un Procès, elle à l’habitude maintenant).
26 Apr 2009 à 16:43
Je suis profondément perplexe : la plupart de mes copines (17-20 ans) sont fans et du film, et du bouquin, et notamment de son style ! Et pourtant, c’est des filles cultivées, intelligentes, limite cyniques, avec une vie sexuelle et tout… Peut-être la traduction française a-t-elle amélioré l’original ?…
Grave mystère… Va vraiment falloir que je le lise…
26 Apr 2009 à 16:51
j’suis trop vieux et mon morpion trop jeune pour être concernés… pas lu, pas pris^^
mais, dans la série psychologie à deux balles:
vampire => sang => virginité…
c’est ‘achement logique, en fait :D
*le comm’ constructif du jour vous était offert par Nani =))*
26 Apr 2009 à 17:11
http://img132.imageshack.us/img132/9773/stephenievo9.jpg
26 Apr 2009 à 17:36
Je te trouve absolument ingrate. Le film mérite un peu plus d’action, c’est vrai, mais je l’ai trouvé pas mal, une jolie comédie romantique.
C’est après avoir vu le film et pendant une journée de désoeuvrement complet que je me suis attaquée au livre (que ma petite soeur de 16 ans avait dévoré…).
Au final, 3 jours de lecture non-stop, une fantastique histoire, un style absolument addictif. J’ai 21 ans, et j’ai adorée. Pourtant, je suis une dingue de sexe sans tabou…
Mais rêver un peu d’une belle histoire romantique ne fait pas de mal, si?
26 Apr 2009 à 18:51
J’ai réussi à terminer les 2 premiers tomes avec beaucoup de mal, mais j’ai craqué à la moitié du troisième, c’est chiant, il ne se passe rien, aucune envergure dans le déroulement de l’histoire, aucun style dans l’écriture, c’est simple, c’est encore pire que le Da Vinci Code…
Pour ce qui est du film, c’est pas vraiment mieux, entre une héroïne au charisme d’huitre, un héros au regard de veau, 5min d’action, une bo encore plus commerciale que toute les saisons de Grey’s anatomy réunis, une mise en scène digne du pire téléfilm “made in france 3″, j’arrive pas à comprendre comment il à cartonné…
Le pire c’est de subir les cris des minotes dans la salle, d’ailleurs je me suis fais limite insulter par un groupe de merdeuses à la sortie quand j’ai dis à la copine qui m’accompagnai que c’était le pire film de ma vie que j’avais vu avec les cht’is…
Que les filles trouve Zac Efron beau gosse ok, mais le Patmachin, il ressemble à rien.
Bon sur ce, je m’en vais retourner voir le meilleur film de vampire jamais réalisé, je parle bien sûr de Blade 2…
26 Apr 2009 à 18:57
Cheerios : “une jolie comédie romantique.” Euh… ? Comédie ?
A part ça, je rejoins Maïa sur tous les points. J’ai vu le film et… Hm… Les autres ont dit ce que j’en pensais, j’ai rien à rajouter.
26 Apr 2009 à 18:59
ce qui est surtout hallucinant c’est la folie que le bouquin et ensuite le film (maintenant y a un visage à mettre sur le vampire chaste)…
j’ai lu les bouquins et vu le film et effectivement, c’est quand même un message flippant à faire passer au XXIe siècle
“non non il faut pas c’est mal” OMG quoi (c’est le cas de le dire avec l’auteure qui est mormone et en plus fait pleins de références au paradis et à l’existence d’une âme dans le bouquin)
m’étonne pas que ça ait autant marché aux states, le pays de l’hypocrisie à ce niveau (pas de sexe avant le mariage mon oeil il ferait mieux de les informer sur la capote et le reste), mais en europe ça m’inquiète un peu
sais pas si ce message veut dire grand-chose mais j’aurais essayé
ps : pattinson on pourra dire si c’est un bon acteur dans 10 ans, en attendant physiquement pas dégueulasse par rapport à un zac méché trop propre trop net trop ken
26 Apr 2009 à 19:03
Mouais…
j’ai 20 ans, et ne me considère pas vraiment comme une ado immature et impressionable. J’ai une vie sexuelle épanouie… Et je suis fan de twilight. Comment… critiquer quelque chose de même pas lu? c’est le comble du ridicule. Bien sûr, c’est une histoire d’amour mais encore? Vous trouvez Bridget Jones plus intelligent sûrement… Les livres transmettent bien plus que des amours d’adolescents mièvres et je suis navrée de voir que vos capacités s’arrêtent si bas.
Lisez les.
26 Apr 2009 à 19:08
Moi ce qui m’effraie, c’est toutes ces jeunes vierges aux pieds de Pattinson, qui est moche comme pas possible.
26 Apr 2009 à 19:28
Quelques petites précisions :
“Adam et Eve version 2009 n’ont pas changé d’un iota : ils sont innocents, pleins d’amour, mais la nana veut tirer son coup, mais c’est pas bien, argh, la tentation, non, saymal, il faut attendre !!”
Le mec il a été élevé entre 1901 et 1918, normal qu’il ai conservé deux-trois reflexes un peu vieux-jeu. De plus c’est le point de vue d’un seul personnage dans le livre, on suppose que d’autres couples ont des relations sans qu’il soit dit qu’il soit mariés.
“Dans Twilight l’amour fait mal, de toute façon.”
C’est aussi le cas dans un certain nombre de grands classiques de la litteratures et du cinémas.
Et sinon, je confirme l’amour ça fais mal (parfois) tant physiquement( la première fois !!!!!!!!!!!!!) que sentimentalement (et pas que la première fois)
“premier rapport sexuel : grossesse. Qui va la tuer, mais avorter c’est tellement mal, tout ça.”
Si t’était une fille enceinte d’un vampire, t’irai a l’hopital toi ?? J’imagine la gueule du gynéco quand elle va lui expliquer qu’elle est enceinte d’un bébé mi-humain, mi-vampire…
“Tertio: Oui la fille est cruche, ou, si on analyse, juste blazée de la vie. Donc le plus dramatique n’est pas qu’elle soit conne, mais que sa vie fascine autant de jeune filles qui s’identifient à elle.”
Le truc n’est pas qu’elle EST cruche mais qu’elle SE TROUVE cruche, et effectivement beaucoup de jeunes filles sont dans ce cas là.
“Puis je plussoie, on est trés loin d’Harry Potter (sauf peut être commercial… Rowling devrait leur faire un Procès, elle à l’habitude maintenant).”
Pour Harry Potter, je te conseille d’aller faire quelques recherches sur Nancy Stouffer, j’en dis pas plus.
Je précise que les jeunes ne sont pas tous des pauvres débiles prêts a appliquer a la lettre ce qu’ils lisent ou voient dans les films, on peut apprecier un bouquin sans forcément vouloir absolument imiter ses personnages.
Aprés qu’on aime ou pas l’histoire, le style d’écriture ou les acteurs, c’est chacun ses goût, personne vous oblige à le lire, mais vous n’êtes pas non plus obligé d’insulter ceux qui le lisent et aiment (qui ne sont pas tous des ados en manque de répères, j’ai rencontré des adultes qui adoraient).
26 Apr 2009 à 19:33
Merci Azucena.
26 Apr 2009 à 19:36
Attention, spoil ! Que les personnes intéressées par les tomes 2, 3 et 4 s’abstiennent
Bon, déjà je remarque quand même que ceux qui tapent le plus sur Twilight sont ceux qui ne connaissent pas (au moins 70% des posts négatifs à vue d’oeil).
D’abord, les reproches sur la platitude de l’écriture des 4 tomes sont mérités. Désolée pour le traducteur/trice, mais Twilight a été vraiment très mal traduit. Toutes les finesses, les traits d’humour, même les descriptions (particulièrement des moments sensuels), ont été complètement vidés de leur substance voire carrément shuntés (pour mieux passer en “littérature jeunesse” ?), donc pour critiquer éclairé, lisez en VO. Et au passage, le tome 1 est de toute façon d’une platitude extrême devant les 3 autres.
Sinon, je pense que dans ce bouquin, on y trouve ce qu’on y cherche. Je m’explique. Bella (l’heroïne, je précise pour les 70% sus-cités), n’a rien de spécial, ok, elle n’a pas confiance en elle, ok, elle est casse-couilles, tout à fait d’accord. Mais elle met quand même à ses pieds LE mec au passage duquel toutes les filles se transforment en Flamby. Et ça, elle ne le fait ni en battant des cils benoitement, ni en se déguisant en meringue pour le bal de promo comme ses petites camarades. Elle a du répondant, elle connait la racine de Pi et elle ne va pas pleurer sa vie difficile sur la première épaule musclée venue. En résumé, elle est futée et elle se débrouille bien même sans un mec (au passage elle vit avec son père, je dis ça comme ça). De plus (attention, début du spoil), elle est certes très amoureuse, mais pas à en devenir débile non plus. Dans le tome 2, quand Edward la largue sous le prétexte niais qu’il la met en danger, elle ne se taillade pas les veines, elle n’entre pas dans les ordres, elle va se consoler avec Jacob, qui n’est pas mal non plus. Enfin et surtout, à la lecture, on sent bien que la tension sous-jacente qui retient le lecteur pendant les 4 tomes sans dormir (parce pour que ça arrive a tant de monde, il faut bien qu’il y ait un truc), ce n’est pas le sexe ! Le vrai enjeu, c’est l’accès au statut de vampire. Ils sont beaux, ils sont immortels, ils ont des pouvoirs et ils envoutent les humains. En tant que lectrice, on ne crève pas d’envie de se faire Edward, on crève d’envie de devenir un vampire.
Finalement, Bella c’est une femme qui veut accéder au pouvoir, à l’immortalité, à la force. Vertus ô combien masculines. La future génération de filles est donc perdue ?
Ps : Pour répondre à Chronicles, je ne fais pas partie des 19/30 qui n’ont pas connu certaines choses et j’ai eu mieux que des relations inexistantes ou foireuses avec des garçons. Mais ce n’est pas ça qui fait de moi une femme. Par contre, il devrait peut être se demander pourquoi ce bouquin le dérange autant…
26 Apr 2009 à 19:41
Mesdames et Messieurs,
Je vous présente le paroxysme de la connerie humaine!
Comment peut-on, ne serait-ce que oser, critiquer quelque chose que l’on a pas lu!
Non mais vous vous rendez compte de l’endroit où nous sommes arrivés ?
Un livre reflète un million de plus de chose qu’un film!
Moi qui ai aujourd’hui 19 ans, qui suis ce que l’on peut appeler un jeune homme tout à fait normal! Ne trouve absolument pas normal que l’on OSE critiquer une œuvre littéraire que l’on n’a même pas lu!
Heureusement que vous n’avez pas fait ça en ce qui concerne les Harry Potter! Parce que ma réaction aurait été on ne peut plus violente!
J’espère sincèrement que vous lirez les livres et réactualiserez votre critique!
Sur ce, je ne vous salue pas mais vous envoie à une lecture dont vous auriez certainement besoin MADAME!
26 Apr 2009 à 19:42
Et juste une petite précision ;
Premier rapport elle tombe enceinte ; faux, ils passent une semaine à baiser comme des cochons et au cas ou, edward à un sperme surpuissant.
Deux, elle veut pas avorter c’est mal : si on sait un peu lire entre les lignes ( mais pour ça, il faut commencer par lire le livre je pense) elle n’avorte pas afin qu’il la transforme en Vampire, car elle sait que cela met sa vie en danger.
On trouve le mal la ou on veut le voir.
26 Apr 2009 à 19:42
@Chronicles
Euh tant pis si je passe pour une grosse ringarde mais… kicé Mary Sue?
26 Apr 2009 à 20:14
Je laisse ça ici, pic frelatée :
http://www.hiboox.fr/go/images/humour/la-saga-du-desir-interdit,bf2de07160875b29e054b0e0e4c0f112.jpg.html
26 Apr 2009 à 20:31
Vous n’avez pas aimé le scénario recherché, parsemé de citations inoubliables telles que “le compost, c’est cool” ou encore le célèbre dialogue “c’est l’anaphase” “tu me laisses voir?… c’est l’anaphase”, chargé d’une incroyable tension sexuelle?! C’est à n’y rien comprendre…
26 Apr 2009 à 20:34
Dites donc, d’un coup il y a beaucoup de gens pour venir le défendre cette
bouseœuvre majeure de la littérature contemporaine.26 Apr 2009 à 20:47
Aaaah je savais qu’ILS finiraient par arriver o/
(Par contre, c’est mademoiselle. Merci.)
26 Apr 2009 à 20:52
Carow, derien lol
mouton Je confirme tout ce que tu dis, dans le tome un elle dis en substance, qu’elle ne veut pas être Lois Lane mais superman. De plus, dans le tome trois c’est pas le refus d’Edward qui l’empèche d’aller rendre visite à Jacob (au passage c’est épatant comment une fille aussi cruche arrive à echapper a une bande de vampire surpuissants)
mee, je rajoute que c’est ça dernière chance de tomber enceinte et d’avoir un enfant et qu’aprés sa transformation ce ne sera plus possible (cf l’histoire de Rosalie)
marge le livre a pas grand chose a voir avec le film, pour moi il est raté.
JL ça c’est chacun ses goûts, on critique la diabolisation du livre et les critiques de ceux qui l’on pas lu, aprés si t’aime pas, c’est ton problème. Tu l’as lu avant de critiquer ?
J’ai lu et aimé twilight et je viens régulièrement sur sexactu, dois-je comprendre que je souffre d’un dédoublement de la personnalité ???????????
26 Apr 2009 à 21:16
Désolé je n’ai lu que l’article (je sais c’est mal je n’irai pas au travail demain sais une séance préalable d’auto-flagellation…).
Moi il n’y a qu’un truc que je ne comprends pas dans ce film (j’ai même pas chercher à lire le livre) c’est un vampire… il a plus d’un siècle, elle n’est pas de la même espèce… C’est pas de la zoophilie ou de la nécrophilie pour l’un et de la pédophilie pour l’autre (plus de 60 ans de différence c’est malsain selon moi d’une façon ou d’une autre…).
Bon je sais c’est comme ça dans la plupart des film de vampire, mais en général, on a un autre discours :”Je veux voir ce que vous voyez” (Nina à dracula)/ “Je vais te donner le choix que je n’ai jamais eue” (Lestat à Louis). Ou il y en a un qui cherche à bouffer l’autre…
Là non seulement il ne cherche pas, MAIS EN PLUS IL LUTTE CONTRE SA NATURE!
Bref.
26 Apr 2009 à 21:17
Beigbeder a dit que le film était “un long préliminaire, mais sans baise après” :)
Mais par pitié, pas “100 % des filles de 11-15 ans”, help, help, c’est faux, je proteste
Davy > Quand un livre est inintéressant à ce point c’est pardonnable de ne pas l’avoir lu, de toute façon on n’a pas vraiment besoin de plus que les résumés pour se rendre compte que ça n’en vaut pas la peine =’)
26 Apr 2009 à 21:34
+1 Davy
+1 Mee
Merci Azucena !
Eh oui Maïa, je crois que tu as beaucoup de fans, toi et ta plume assurée, acérée et juste… Mais là, je doute que ce best-seller ai réveillé chez des milliers de filles et de femmes leur secret désir de souffrir en silence sans jamais connaitre la joie de forniquer, ne nous sous-estimez pas… Nous voulons être celle qui aime, mais aussi qui vit, qui se libère, qui est puissante. C’est ce rêve la que nous atteignons à travers Bella, et je pensais que tu étais sensible à cette certaine image de la femme…
26 Apr 2009 à 21:40
Chronicles c’est une fille déjà, ^^’.
“Ps : Pour répondre à Chronicles, je ne fais pas partie des 19/30 qui n’ont pas connu certaines choses et j’ai eu mieux que des relations inexistantes ou foireuses avec des garçons. Mais ce n’est pas ça qui fait de moi une femme. Par contre, il devrait peut être se demander pourquoi ce bouquin le dérange autant…”
Je vais pas répondre, parce que sincèrement, ça veut rien dire ça xD.
Ce bouquin me dérange car il est MAL écrit. Le style est inexistant, aucun vocabulaire. Ce n’est que pauvreté. Pauvreté, et pauvreté =D.
Si on regarde le scénario, ce n’est qu’une succession improbable, que dis-je, un concentré de tout ce que la fanfiction a fait de pire.
Ce bouquin me dérange car aller voir un éditeur avec ça, je trouve ça insultant. De fait, d’ailleurs, je nie la ressemblance avec Harry Potter, car Rowling elle a un talent pour écrire, dommage que le scénar’ ait pas forcément suivi. Ce bouquin me dérange car quand on tient une rédaction de sixième(bon quatrième, grand max). Et une rédaction de sixième n’a pas sa place chez un éditeur. Surtout quand c’est pour aborder des personnages aussi creux et un synopsis aussi surréaliste. (Le bébé parle, il parle !!)
Valà, et quand je vois le film, je me dis “Ho, le réalisateur a fait ce qu’il a pu.”. En fait.
Valà, Twilight me dérange car ça aurait dû rester loin d’une imprimerie.
Et sinon, Edward a un sperme surpuissant… Il est plus riche en fructose que le sperme moyen ? XD.
26 Apr 2009 à 21:53
Twilight, et également Harry Potter sont de très bons livres.
Pour alimenter la cheminée.
26 Apr 2009 à 22:01
Bon allez j’avoue : j’ai lu les 4 Twilight, j’ai aimé, j’ai 25 ans et je suis normale – je crois, mais là Maïa tu me fiches le doute.
Twilight est mal écrit. Souvent un peu niais. On retrouve le syndrome de base du Shojo manga : la fille banale à qui on peut s’identifier et dont tous les garçons inaccessibles tombent inexplicablement amoureux.
Si j’ai aimé Twilight, c’est juste que j’ai aimé redevenir une adolescente en fleurs. J’ai aimé tomber amoureuse du beau vampire ténébreux. J’ai aimé me plonger sans complexes dans cette histoire d’amour gothico-mièvre. Tout bêtement, sans plus de prétention. Je n’irais donc pas conseiller se livre, et je ne comprends pas son succès énorme. Mais ça peut s’apprécier, à sa juste valeur.
Oh sinon il y a quand même un truc qui me gonfle un peu : c’est de tirer une morale de tout. Genre ils ne peuvent pas baiser, donc c’est encore un trucs d’intégristes américains qui veulent divulguer la bonne parole.
C’est juste une histoire à la con, pas un tract, oh.
On avait fait la même remarque à Buffy : l’héroïne couche avec un vampire qui devient tout à coup super méchant et veut buter tout le monde. On avait hurlé à la morale.
Ca n’empêchera pourtant pas Buffy d’entretenir des relations ouvertement sado-masochistes avec un autre vampire quelques saisons plus tard, et à heure de grande écoute sur M6 s’il vous plait. (là je crois que personne n’a plus taxé Buffy de série moralisatrice)
Bon comme je viens de déclarer sur un blog très populaire que j’aimais à la fois Twilight et Buffy, le tout à 25 ans, je crois qu’il vaut mieux que je m’arrête là pour aujourd’hui !
26 Apr 2009 à 22:03
Stephen King a dit: “Stephanie Meyer ne sait pas écrire” ;)
(Comme quoi la version originale n’a pas l’air de valoir bien mieux… Une vanne comme ça de la part d’un auteur comme King, je l’prendrais mal à la place de Miss Twilight…)
A ceux qui aiment ces bouquins, avouez que techniquement parlant, ou d’un point de vue strictement littéraire ça ne vaut pas besef même si ça n’empêche pas qu’on puisse apprécier malgré tout !
(qui ne s’est pas déjà surpris devant secret story ou une connerie du genre! c’est le même principe, non ?)
26 Apr 2009 à 22:20
“Pour Harry Potter, je te conseille d’aller faire quelques recherches sur Nancy Stouffer, j’en dis pas plus.”
Amusant ^^ On ne peux, hélas, en dire plus en effet… Si ce n’est que je critiquais à ma manière l’argument commercial prétendant que HP avait trouvé un successeur, c’est con comme de dire qu’on va voir un film juste parce qu’il est produit par Bruckeimer.
Aprés je réitère pas, j’avoue ne pas avoir aimé et que sa ne regarde que moi, et que je vais pas aller lapider les 20millions de fans à travers le monde juste parce qu’elles bavent devant un remake des 2be3… Mais j’ai encore moins aimé la critique volontairement brutale et déloyale, imposant un point de vue primitif, obligeant à un débat de troll entre les adicts et les républicains. Il y a des points intéressants dans sa critique, on ne peu pas le nier (dailleurs, je crois que personne ne les as tous niés), mais l’interpretation me choque (c’est ptetre le but tu me dira). Et je ne généralise pas, mais j’ai peur que en effet dans la masse entière, une partie aura savouré le côté romantique old school, et d’autres s’y seront identifié…
pis sinon HP POWAAA
26 Apr 2009 à 22:39
@Artemisia > Une Mary Sue… En gros… Dans les fanfictions, la Mary Sue typique est celle qui va débarquer, disons à Poudlard. (Prenons un exemple.) Elle va époustoufler tous les garçons qui voudront tous sortir avec, et elle aura le choix tragique entre Harry, Drago et Cédric Diggory (ben ouais il est mort, mais c’t'une Mary Sue.). Elle sera Gryffondor, MAIS la chouchoute de Rogue… Bref, elle est toujours au centre de tout de tout de tout de tout. Je déteste ce principe, mais dans la fanfiction c’est courant, limite si l’héroïne porte pas le prénom de la fille qui l’a écrit^^”. Bref.
Dans Twilight, l’héroïne s’appelle Bella ( ! ) et touuut le monde est à ses pieds, ou presque. Y’a que son système reproducteur qui semble foirer XDD.
C’pas ringard de pas connaître les Mary Sue, c’est d’la chance xD.
26 Apr 2009 à 22:45
Parce que Beigbeder et Stephen King sont LES réferences ultimes en litterature ?????????????
“Ce bouquin me dérange car il est MAL écrit. Le style est inexistant, aucun vocabulaire. Ce n’est que pauvreté. Pauvreté, et pauvreté =D.”
Alors parce que ça ne te plaît pas ça devrait être interdit en librairie ????????????
“un remake des 2be3″
Pour ta gouverne on ne peut pas faire un remake d’un groupe de mauvaise musique, le mot remake est reservé au cinéma, certe l’acteur est fadasse. Aucun rapport avec le bouquin.
“Davy > Quand un livre est inintéressant à ce point c’est pardonnable de ne pas l’avoir lu, de toute façon on n’a pas vraiment besoin de plus que les résumés pour se rendre compte que ça n’en vaut pas la peine =’)”
Je suis morte de rire, j’ai vu des tas de film et lu des tas de livres interressants donc le synopsis était pas génial. Et au contraire des idées interressantes donnent parfois de mauvais films.
Remarque avec un mode de fonctionnement pareil tu gagne du temps, tu vois pas les films tu te contente des bandes annonces, tu lis pas les livres tu regarge juste la quatrième de couverture…
De plus j’adore les gens qui prennent leur avis pour la référence ultime et absolue, j’aime pas donc c’est nul. J’ai raison. Point. Je suis le nombril du monde.
De plus comparer ce livre (ou même le film) a une émission de télérealité ou a un boys band, prouve qu’on a rien compris.(Ce qui est normal parce qu’on ne peut pas savoir de quoi on parle quand on se contente du résumé)
26 Apr 2009 à 22:52
PS : Chris, j’apprecie beaucoup ta condescendance, mais JK Rowling a tout pompé sur Nancy Stouffer, “Larry Potter a l’école des sorciers”, c’est un peu gros comme coincidence, nan ??
Aprés c’est l’editeur qui est responsable de l’argument commercial débile, par l’auteur. J’ai aimé les deux séries, même si elle n’ont strictement rien à voir.
Chronicle, Il n’y que deux mecs qui adorent Bella et il y a un certain nombre de personnes qui veulent la tuer ou lui en veulent à mort.
26 Apr 2009 à 22:56
“Twilight, et également Harry Potter sont de très bons livres.
Pour alimenter la cheminée.”
Désolé je l’avait zappé celui là, allons-y brûlons les livres qui ne plaisent pas au nombrils du monde, puisqu’aprés tout ils sont le référence culturelle ultime.
26 Apr 2009 à 23:04
Bonjour à tous,
Davy, “Comment peut-on, ne serait-ce que oser, critiquer quelque chose que l’on a pas lu!”
Ca m’a fait beaucoup sourire ce que tu dis parce que j’ai lu un livre vraiment génial (c’est mon avis) de monsieur Pierre bayard, qui s’appelle “comment parler des livres que l’on a pas lu”… c’est pas une critique pour toi que je suis en train de faire, mais il n’y a pas grand chose de plus ambigu que “lire”… alors voilà petit clin d’oeil ^^
De ce bouquin, on en tire plein de choses intelligentes, et notamment ça relativise l’objet du livre.
Un livre, on y trouve ce que l’on y cherche, pas forcément ce que l’auteur a écrit, et au final un livre c’est tellement vague comme concept que ça devient juste le support d’une pensée.
Pour en venir au fait, quand je vois chronicles râler parce que selon elle, enfin j’vais m’adresser à toi, selon toi un livre devrait être toujours écrit avec finesse, qualité, style, vocabulaire, références bibliographiques sous entendues, figures de style, allez, allitérations tant qu’on y est…
oh oh oh on se calme! Madame Meyer raconte une histoire. L’important c’est ça. Et pardonne Mme Meyer si c’est une merde en littérature: si on devait tous déprécier systématiquement notre travail (d’écriture ou autre) parce qu’il n’est pas conforme à un idéal rédactionnel j’suis pas sûr qu’on irait loin…
J’adore la littérature bien écrite, même si j’suis pas un grand connaisseur, mais faut faire la part des choses et dire que proposer un bouquin à un éditeur c’est une insulte si il manque de style, j’trouve ça un peu fort.
J’me suis amusé à lire balzac, la peau de chagrin, ben là du vocabulaire et des références il y en a, t’en fait pas. Mais j’me suis arrêté à la quarantième page…
bref
moi j’ai lu juste le premier chapitre du tome 1 de twilight, ça se lit facilement, j’ai trouvé ça agréable, léger, et si ça manque de vocabulaire et de style c’est sans doute que j’suis un inculte… (c’est très très possible)
En fait le débat porte plus sur le livre que sur le film, alors que notre chère maïa nous faisait part de sa déception vis-à-vis de la vision de l’amour (et de la sexualité :-p ) que propose l’auteure.
Ben ayant vu le film moi j’ai passé un bon moment (enfin j’ai ptet été conditionné par toutes les daubes précédentes au cinéma), et même si c’est vrai que cette vision de l’amour est un peu vieux-jeu (les relations après le mariage :-S mon dieu moi j’pourrai pas…)(oui c’est trop tard) ça n’empêche pas les jeunes filles fan de twilight d’avoir une vie sexuelle épanouie et de garder leur indépendance…
après tokio hotel, star ac, je sais pas quoi, voilà twilight, un objet d’identification de plus, c’est tout…
Quand ma ptite amie lisait le bouquin, en même temps que toutes ses copines d’ailleurs, elle arrêtait pas de dire que Bella était une “sal*pe” à aller tantôt avec edward, tantôt avec jacob… Et, c’est vrai, elle avait tendance à se poser des questions sur notre relation parce qu’il ne correspondait pas à l’idéal que proposait ce bouquin, particulièrement par cette phrase de maïa:
“…et bonne chance aux garçons qui vont devoir expliquer que non, vraiment, l’amour n’est pas une torture, ce n’est pas meilleur quand on souffre.”
eh oui c’est pas parce qu’on meurt pas de jalousie et qu’on est pas sur le point de mourir quand ça fait 38 secondes que l’être aimé est parti que ça veut dire qu’il n’y a pas de sentiments…
(rassurez vous une fois le bouquin fermé elle oubliait ses doutes pask edward c’est un ptit joueur à côté de moi ;-p )
Oui, quand même, le comportement de Bella en tant que jeune fille passive, molle, qui attend sagement le prince charmant j’trouve ça bof, mais faut relativiser…
comme dit plus haut j’trouve ça un peu exagéré de réagir sur la moindre image (au sens figuré) et d’en faire l’allégorie d’une vision coincée de l’amour et de la sexualité.
ok il se passe rien, ok le film est sans doute bidon mais c’est juste un divertissement, mais faut pas en faire tout un plat…
sinon faudrait râler contre taxi 4 qui est resté à l’affiche plusieurs mois (une honte), critiquer les amateurs de foot et faire culpabiliser les gens qui regardent tf1… on s’en sort plus…
Donc, pour résumé, j’suis plutôt d’accord avec l’idée de fond de cet article, mais je ne lui donnerai pas la même intensité; pour moi il n’y a pas de message dans ce film; les filles vont pas vivre exactement comme Bella (oui bon ça influence leur inconscient et tout), et à mon sens elles n’ont pas attendu twilight pour être coincées (par chez moi) ^^
bon. Pardon pour le pavé, j’ai cette très très fâcheuse habitude de bavarder.
Bonne soirée, et j’adore ton blog maïa ^^
Raph
26 Apr 2009 à 23:06
hum perso j’ai pas lu le livre j’ai pas vu le film je ne me prononce pas mais c’est clair que dans la critique de maia il ya beaucoup trop de généralisations et d’amalgames m’enfein je le prend avec humour pour ma part faut pas avoir de préjugés sur la base d’un livre ca marque pas une personne.
Et ca m’inquiete pas trop que les teenagers lisent un livre pas terrible mais sympa ca m’interpele moins qu’une gamine qui me dit qu’elle a surkiffé grave borris viant.
Les livres quand ca fait rever et fantasmer les jeunes ca fait vendre ^^
26 Apr 2009 à 23:12
Azucena > Elle se place au centre de l’histoire. Et je ne parle pas que d’amour x). C’est une histoire de nombrilisme puissant.
Maintenant, aimer Twilight n’est pas condamnable. Et j’ai pas dit qu’il devrait être interdit en librairie (mais je qui que quoi j’l'ai mis où) j’ai dit que quand on pond quelque chose d’aussi pauvre, l’amener à un éditeur c’est insultant pour le lectorat éventuel. On dirait qu’il n’y a pas eu de relecture, même pas de bêta-lecteur ou quoi Oo. C’est honteux, maintenant que ça soit en librairie, j’ai jamais critiqué ce fait. Editeur = livre.
Maintenant, vu comme le débat vire au n’importe quoi, j’vais m’abstenir de continuer, ça sert à rien. Bisous au gens et vivement qu’Encyclopénis soit updaté =o=.
27 Apr 2009 à 2:24
Ahhhh que de colère ! Mais c’est dingue que les gens s’arettent sur ce qui est à coté de la plaque et oublient de parler de ce fabuleux article !
Acuzena quand je parlais des 2be3 c’était en référence à Robert Patinson et aux marrées de gloussements qu’ils arrivent à provoquer avec un sourire Colgate. Je signale puisque tout est interpreté que je n’ai rien contre Colgate non plus. Et si je dit remake, puisque tu as tout saisi de mon ironie, c’était en effet pour mettre un sens décalé à ma phrase. Je soulignerais d’ailleur que j’ai lu le livre avant en effet de me permettre un jugement… et j’admet volontier être un critique litéraire catastrophique
Ma condescendance envers cette chère Nancy c’est que même si elle c’est faite chourer un homonyme de son héros, une base du principe et le mot muggle, elle est manifestement trés loin du niveau de Rowling tant son seul succès fut l’échec de son procès pour plagiat. Et puisque manifestement tu ne crois que ce que tu lit, as tu lu son livre pour être certaine du plagiat avéré ? J’admetrais que oui hein… Aprés ne se voilons pas la face, dans ce monde depuis 2003 on n’attaque pas la Warner, ni Harry Potter, ni la première fortune de grande Bretagne, d’ou mon foutage de geule dans le premier post… Seulement, la Warner à les droits d’images de Harry et Rowling les droits de texte donc ce coup là c’est bien elle qui aurait dû (si elle l’avait voulu) préserver son oeuvre de toute autre soutient commercial à une autre saga.
Voila je vais finir par ce qui me démange c’est d’adresser un mot à Maïa:
J’aime beaucoup ce que tu fais, j’aime vraiment beaucoup me ballader sur ton site ou tu prend tout avec légeretté et décalage, mais sur ce coup là je désaprouve (même si tu t’en fous), mais je trouve que t’es allé chercher la petite bête assez loin…
27 Apr 2009 à 7:14
Fan de SF ma copine m’a vendu la série comme étant de la SF pour ado…. La garce.
Il m’a fallu 2 tomes et demi pour me rendre compte de la supercherie.
C’est lent, c’est mou, il ne se passe rien. C’est d’un rébarbatif…
27 Apr 2009 à 8:26
Bien d’accord avec toi. Les enfants que je garde après les cours en sont fous de ce machin (s’ils aiment les vampires, autant qu’ils regardent l’excellente série “True Blood”, par les créateurs de “Six Feet Under”), et considèrent que l’amour doit être compliqué, voir mauvais.
Maintenant Maïa, si tu t’insurges sur cela, j’espère qu’un article sortira sur le dernier film avec l’idôôôle des jeunes, Z. Efron, qui a pour titre “17 ans encore”, qui roxe au box office et dans l’établissement des “bonnes” moeurs [anti-avortement, pas d'homo', mariage, chasteté etc.].
27 Apr 2009 à 8:51
Raaaaaaah Quelle mauvaise foi :x
Ecoutez, je suis ouverte à tout argument, je ne demande que ça, de comprendre ce que vous lui trouvez, vous, la masse énorme des “25 ans, intelligents, cultivés” qui ont adoré ce bouquin. Je l’ai lu en V.O.. En entier. Je ne juge pas un livre que je n’ai pas lu =)
Par contre, bon, j’ai lu en diagonale les arguments des uns et des autres.
L’avortement, il n’a jamais été question de le pratiquer à l’hôpital. Trois jours avant, elle ne s’était même pas posée la question de savoir si elle voulait un enfant ou pas.
“faux, ils passent une semaine à baiser comme des cochons”
Nonon, relis le livre =) Elle le supplie à chaque rapport sexuel, ils doivent “baiser” 2-3 fois max Oo
Elle ne se taillade pas les veines quand il part, mais elle reste en état de catatonie profonde, elle joue avec la mort, elle saute d’une falaise, etc…
“Aprés qu’on aime ou pas l’histoire, le style d’écriture ou les acteurs, c’est chacun ses goût, personne vous oblige à le lire, mais vous n’êtes pas non plus obligé d’insulter ceux qui le lisent et aiment” En même temps, la liberté d’expression lui permet, à elle comme à d’autres, de sortir des choses que je qualifie d’insulte. La liberté d’expression doit bien nous permettre de dire ce qu’on en pense, non ?
Et surtout… à chaque fois on me sort “mais ça passe tellement plus qu’une histoire d’amour mièvre”. Alors très bien. Quoi ? Parce que moi, je ne suis pas des “25 ans, intelligents, cultivés”, navrée. Alors il faut qu’on m’explique =)
27 Apr 2009 à 9:57
“Ahhhh que de colère ! Mais c’est dingue que les gens s’arettent sur ce qui est à coté de la plaque et oublient de parler de ce fabuleux article !”
Plein de gens viennent taper sur le style du bouquin, ce qui n’est pas exactement le sujet ici. Nous on critique l’idée que le bouquin soit malsain, ce qui est chercher la petite bête un peu trop loin, aprés dire que c’est comparable à secret story, la star ac ou tokio hotel, c’est un peu fort, c’est pas parce qu’on a apprecié le bouquin qu’on est forcement une midinette qui va s’évanouhir devant Robert Patinson (au passage moi aussi je le trouve moche)
Non je n’ai pas lu les oeuvres de Stouffer( j’aimerai bien mais il est difficile a trouver) mais j’ai lu deux bouquins d’Anthony Horowitz (L’île du crane et sa suite) qui ressemblent étrangement aux tome 1 et 4 d’Harry Potter. J’aime aussi Harry Potter mais je relativise quand au génie de son auteur.
Lully c’est tout simplement une histoire d’amour, de souffrance, y’a plus de relations et de sentiments que d’action ou d’intrigue, c’est un style si on aime pas les dascription de sentiments sur des pages et des pages on s’ennuit…
Aprés sur le fais que ce livre donne une mauvaise image de l’amour, ben c’est pas le seul. Va falloir interdire Roméo et Juliette, Closer (pire que ce film au niveau pessimisme y’a pas !), le Rouge et le Noir, Chéri, Les hauts de Hurlevent et toutes les histoires d’amour tragique qui sont pire que ce livre qui finit bien insiste beaucoup sur l’intense bonheur qu’éprouve Bella en companie d’Edward.
27 Apr 2009 à 10:38
Je trouve que c’est tirer sur une ambulance.
Pour toi Maïa, si une fiction ne raconte pas une histoire de coucheries, tu prend ca pour de la propagande anti-sexe.
J’ai beaucoup aimé le film et le bouquin et j’etais fan de Harry Poter…
Ma copine est une grande fan de Twilight et pourtant ca n’a pas modifié ses instincts.
Certes, il n’y a pas de scenes SM dans un donjon avec des chaines et la fille qui joui apres etre passé sous la famille cullen au complet. Mais c’est pas la peine de faire des extrapolations genre propagande sexe.
C’est une FICTION qui raconte une HISTOIRE d’AMOUR entre une HUMAINE et un VAMPIRE et toutes les difficultées INTER-ESPECES qui s’en suivent.
A vouloir chercher des métaphores partout, on en oublies de s’amuser.
A bas la politique !
27 Apr 2009 à 10:50
Mais ! Quand l’auteure est Mormone et met de l’imagerie chrétienne en couverture, ce n’est quand même pas de la surinterprétation de ma part !
Et je continue de penser qu’il y a, au moins dans le film, un parti-pris du malheur. Chose que je ne trouve pas très responsable et pas très généreuse.
27 Apr 2009 à 11:24
Morgane je suis un peu dans le meme cas que toi.
A 21ans j’ai lu les bouquins, et j’ai simplement apprecié pour une fois de retomber dans cet état “gnangnan” de lorsque j’etais plus jeune. Menfin quoi, c’etait agreable, j’ai révé a un prince en tant que ptite chose vulnerable, maintenant c’est bon j’ai repris ma place de chieuse !
Pis faut avouer que l’amour comme ca, inconditionel, de la part de l’autre ca a de quoi faire envie.
M’enfin ca reste le genre de bouquin que je ne defendrais pas corps et ames, ça c’est certain.
27 Apr 2009 à 11:28
Et alors les mormons ont pas le droit d’être écrivain ? Ils sont pas tous polygames et intolérants !!
L’imagerie judéo-chrétienne est passé dans la vie courante, de plus elle fais plus référence à la connaissance, Bella veut SAVOIR ce qu’est Edward, qu’au sexe.
En quatre bouquin je ne voit pas le parti pris de malheur, au contraire, il sont ensemble malgrés les inombrables diffilcultés et tous fini bien.
27 Apr 2009 à 12:18
J’ai eu beau me forcer à lire (et comprendre -si si, je vous jure, j’y suis arrivé!-) les points de vue des uns et des autres, je n’en ai toujours rien à f#tre, de cette histoire…
Quand je lis, quand je regarde un film, quand je joue, c’est dans un but: me défouler un bon coup et me vider l’esprit. Je suis ce consommateur frénétique de San Antonio, de métal (symphonique), de jeux d’action bourrins et de films à la Rambo où on laisse son cerveau dans un bocal de formol avant d’entrer dans la salle de ciné (ce qui ne m’empêche pas d’apprécier d’autres styles de temps en temps -Oui, les “Ch’tis” m’ont fait rire-).
Donc non, je n’ai pas lu ni vu Twilight. Et les histoires d’amour de ce genre, non merci, quand je veux voir des ados roucouler et/ou méditer sur leur mal-être ou leurs ambitions, je n’ai qu’à sortir en ville à l’heure où les lycéens quittent les cours, et j’en ai pour ma semaine, pas besoin d’investir dans des bouquins pour ça.
Et c’est la même chose (mais sans le lycée) s’il me prend l’idée de (re-)découvrir la misère humaine, les injustices sociales, etc.
Maintenant, que certains aiment ça, à leur guise, je ne suis pas concerné par le problème. Et s’il se trouve des personnes assez stupides pour s’imprégner de cette histoire au point d’en appliquer les principes, grand bien leur fasse (ou pas): pour moi la lettre I est indissociable de la lettre Q quand je dois juger des qualités d’une fille, et il y a peu de chances que ce type de personnes m’attire de toutes façons, donc je ne perdrai rien dans cette affaire.
27 Apr 2009 à 12:45
dites pour des gens qui disent ne pas avoir lu ou avoir vu vous avez beaucoup de choses à dire!
ce qui se vente d’une vie sexuelle bien remplie sont généralement ce qui en font le moins!
question: les vierges vous dérange pourquoi?
moi perso je trouve encore plus cons de perdre votre temps avec au lieu de vous occuper de vos vies!
si vous aimez pas regardé pas!
et puis interrogé vous sur les méfaits de la trop grande diffusion du sexe à la télé sa devrait vous faire réfléchir!
27 Apr 2009 à 12:56
Je soupconne Maia d’avoir fait expres d’ecrire cet article pour s’attirer les foudres des ados pro-Twilight :’)
Faut dire que c’est vraiment marrant!
La prochaine fois j’ecris un article sur TokioHotel, j’espere avoir le meme succes que toi.
27 Apr 2009 à 15:26
Si on va par là n’importe quel sujet ou l’on peu prendre parti déboule à des polémique de ce genre, c’est assez conu sur le net. Lance un sujet politique ou religieux tu va voir le massacre ! … mais comme à chaque fois ça n’appporte rien car soit on est à fond dans l’article soit on se révolte car on est à l’opposé, au final tout le monde s’énerve, la petite blonde va pleurer dans son coin, on se cache derrière l’argument de la connaissance ou de l’ignorance, tout le monde c’est défoulé et va manger un magnum à la framboise !
Au delà de tout image sexuelle, la pomme, fruit défendu de la connaissance représente la tentation d’Eve par le serpent. Y gouter la damne à jamais elle et son espèce… sa me semblait assez représentatif de l’histoire de Bella qui est tentée de connaitre Edward et sa nature, avec tous les dangers que celà implique (eh… finalement y’a un truc cohérent).
Sinon je trouve sa fun un débat, de voir des gens qui sont pas d’accord essayer de discutter sa reste un bel effort de partage
27 Apr 2009 à 15:50
Sur ce coup là je suis assez d’accord avec toi. Si, si je te jure.
27 Apr 2009 à 18:08
Azucena -> Les livres pour gosses, sans style, sans rien, sans substance, sans intêret (Non parce que je me suis demander si c’était pas moi le problème, vu que j’ai haït les livres, donc j’ai fais lire aux gens des groupes de débat ou autre auxquelles je participe, et exactement la même réaction –> Je sais que ces gens là ne sont pas particulièrement débiles et ont un pannel littéraire assez important) qui récole tant de succès, oui, au feu. Si c’est pour écrire des conneries mièvreuses débiles autant demander à une gamine de 15 piges d’écrire une histoire, mais qu’un roman comme ça récole tant de succès, je trouve ça affligeant, quand je vois la littérature talentueuse déperir parce que tout le monde n’en a rien à carrer des livres qui font REFLECHIR un minimum.
(Le coup de “Oui mais les autres ils aiment blablablabla” ou “La littérature talentueuse pour toi blablablabla” 1 : Les autres aiment la starac, Britney Spears, tussa² tussa², c’est pas pour ça que je vais pas trouver ça stupide, débile, et franchement naze, au point de vouloir dégager ces choses de la planète presto. 2 : La “litttérature talentueuse” dont je parle et celle qui est un minimum reconnue par un public pas si con que ça et par des critiques pas si con que ça et par d’autres auteurs pas si con que ça. Cool hein ?)
Et avant de sortir “Nombril du monde, tussa²” je trouve ça un peu moyen de la part de quelqu’un qui prend tant de hargne à défendre un truc si bas. (Ca comprend n’importe quelle livre, pas particulièrement celui là)
27 Apr 2009 à 18:45
Figure toi qui qu’il y a des gens que j’aime et que je respecte, donc une libraire d’age mur (qui à elle aussi un panel de litteraire assez important, donc !!!!) et qui sont pas si con que ça non plus qui ont aimé. Aprés la connerie c’est subjectif et critiquer un livre sans l’avoir lu, c’est pour pour moi le summum en la matière. Nan désolé pour moi je summum en la matière c’est de haïr les livres.
Y’a pas de référence ultime en matière de goût, même les gens et les auteurs pas cons sont pas forcement d’accord entre eux. Même la notion de connerie n’est pas clairement définie.
Ensuite quand je dis “oui, mais les autres ils aiment” je veux dire “oui mais certaines personnes pas connes ayant dépassé l’adolescence aiment”
Je te signale au passage que je suis capable de me faire mes propres opinions sur les choses sans me dire, ça c’est reconnu donc FAUT aimer.
Ensuite un livre, un film, de la musique c’est pas forcement censé faire réfléchir, ça peut bien sûr et j’aime les livres et les films engagés, j’aime la philo et j’aime réfléchir. Mais un livre, un film ça peut aussi faire rêver, rire, pleurer, rendre heureux…
Ensuite le sujet du débat c’est pas le niveau du livre c’est de savoir le message qu’il délivre est effectivement de la propagande;
27 Apr 2009 à 19:21
Personnellement, j’ai lu de vraies histoires de vampires. Notamment les Chroniques du Vampire d’Anne Rice (déjà citées dans les commentaires), et d’autres fan-ficts de très bonne qualité (et avec pas mal de cul, je dois dire, comme la plupart traitent du côté sensuel des vampires).
Je suis moi même un grand fada de ces créatures depuis ma jeunesse (on ne se refait pas), et je sais ce que c’est.
Or… dans Twilight, ça n’en est pas.
L’héroïne est une cruche.
“EDWARD” (n’oubliez pas l’accent anglais style du doublage québécois, s’il vous plait) est une bouse phénoménale. Il n’a rien du vampire. Ni la classe, ni la psychologie, ni le vécu, ni l’aura, ni l’attitude. Rien. Et en plus, c’est un abruti fini.
Leurs vampires sont nullissimes, d’ailleurs. Des vampires qui résistent au soleil, on connais, mais ils sont soit très puissant, soit très vieux. Des vampires végétariens qui font du tennis avec leurs super-pouvoirs par contre… ça fait un peu dragonball nunuche avec les méchants vampires qui sont des gentils et qui mordent personnage.
Personnellement… ça ne vaut absolument rien. Mais rien de rien.
Les livres, je ne les lirais pas. Je préfère encore continuer Pendora d’Anne Rice.
27 Apr 2009 à 19:22
*Baseball, pardon.
27 Apr 2009 à 19:24
Pour voire le film, on m’a trainée.
J’ai accompagnée mon amour de cousine au cinoche, je ne savais pas du tout l’histoire ou quoi que ce soit et je peux vous dire que j’ai pas mal été étonnée. L’histoire et chiante, 50% des acteurs sont horripilants et jouent atrocement mal à mon goût (je ne savais pas qu’il était question de vampires. Au début j’ai plus pensée épidémie de gastro à la tête de l’apollon voyant pour la première fois Bella). J’ai donc réclamée les livres à ma petite cousine pour voire ce que ça donnait sur papier cette histoire. Pour un livre culte c’est vraiment super mal écrit… Tellement énervée au deuxième tome que j’en ai étée réduite à corriger les fautes de frappes au blanco, c’est insupportable un « bon » livre avec des fautes aussi cons !
J’ai 19 ans, je suis saine d’esprit et équilibrée mais oui.
J’ai aimée Twilight et sa saga de livre flanflan.
Mon parcourt amoureux est une catastrophe, l’homme de ma vie je l’ai rencontré bourrée dans un bar. Et moi aussi j’aimerai bien qu’un beau vampire frappe à ma fenêtre et m’offre des fleurs à la place d’un pack de bières. Parce qu’on devrait toutes avoir un amoureux transi qui nous écrit des musiques au piano et avoir cette période niaise d’amour dégoulinant.
Tentation et le reste ont une place importante sur mon étagère à côté de Millénium, mes bouquins de droit et Anouilh. Moi qui aime l’absurde, avec mes livres remplit de blanco et de vampires, j’en ai une sacré tartine de bêtises !
Aurélie
27 Apr 2009 à 20:29
Nan mais attendez, c’est un blog de cul ou de littérature ?
Je m’y perds xD
Moi je dis, laissez nous rêver à une première fois avec un vampire de rêve…et oublier un instant que nous c’était pas parfait…
Franchement, il n’y a aucune part de vous qui désire ardemment s’entendre dire “Tu es comme ma réserve personnelle d’héroïne” ?
Dès fois je trouverais ça mieux que “T’assures au lit”.
Enfin à propos de ma relation à Twilight, je dirais: “On a le porno qu’on mérite”.
27 Apr 2009 à 21:25
Oulalala je ne pensais pas que twiligth faisait autant parler ( enfin écrire…) . Tout d’abord je voudrai savoir pourquoi en faire toute une histoire? Si vous n’avez pas aimer, trés bien, chacun ses goûts,mais pas la peine de tout analyser comme ça et de casser toute l’histoire. Vous pensez sincérement que les adolescentes qui ont lu les 4 tomes se sont dit à la fin que le sexe ça fait mal ( ou c’est mal) et qu’il fallait se marier avant de faire l’amour? J’ai une petite soeur de 16 ans qui en est fan, et ce qui lui a plus c’est l’histoire d’amour entre bella et edward, en espérant qu’une jolie histoire ( d’amour) lui arrive un jour. C’est tout faut pas chercher plus loin.
Aprés pour les plus “vieux” qui ont aussi apprécier le film et les livres, c’est juste qu’ils se sont moins pris la tête que vous. Moi j’ai 20 ans, je suis allez voir le film parce que je me suis laissé entrainer par mes copines, je ne savais pas du tout de quoi ça parlait avant d’entrer dans la salle( enfin vaguement: y a des vampires). J’ai pris l’histoire pour ce qu’elle est, et ça m’a plus. C’est sur ce n’est pas un chef d’oeuvre et j’irai pas le revoir une deuxiéme fois, mais je vois pas ce qui vous dérange.
Aprés Maïa ( j’adore ton blog), je trouve que tu fais de bonnes remarques, mais tu ne peux pas détruire tout l’histoire en ayant vu que le premier film et en ayant seulement lu les résumés des autres tomes.
Sinon j’avoue que Stéphanie Meyers a vraiment un sale style ( ou la traductrice).
Allez et maintenant arrêtons d’abimer nos petites articulations de nos doigts sur le clavier pour twiligth, ça en vaut pas plus le coup que ça!
Bonne bourre :)
27 Apr 2009 à 21:55
J’ai été “forcé” de le voir au ciné, avec ma copine … QUELLE ERREUR !!!
J’ai jamais autant ri devant un film de ce genre, je sais pas si c’est parce que c’était nerveux ou parce qu’il était réellement ridicule ?
Je l’ai pas du tout trouver crédible comme film, comme histoire… Sans compter le jeu d’acteur atrocement nié et… vide ?
Au-delà du débat sur la sexualité mormon que dégage ce film, je ne lui trouve absolument aucun intérêt. Certes, l’auteure révise le genre “vampire”, mais le tourne surtout à la dérision… Et surtout, le peu de qualité de l’écriture !
Bref, j’ai beaucoup de mal à comprendre un tel succès ! A croire que notre jeunesse est décadente et n’a aucune référence de valeur en matière de film et/ou livres :/
J’ai peur pour la suite …
27 Apr 2009 à 22:40
C’est que, tu sais, EDWARD (j’y tiens à cette prononciation à coucher dehors), il est trooooooooooooooop booooooooooooooo gniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
Mais bon, pour moi, il n’a ni la classe, ni le charisme, ni la “beauté” qu’un vrai vampire doit avoir, chose qui est bien rendue dans le film sur Entretien avec un Vampire. Ayant lu le livre avant de voir le film, je peux dire que Kristen Dunst (si je ne m’abuse) joue à la perfection le rôle de Claudia qui m’a fait frissonner dans le livre.
28 Apr 2009 à 0:29
Aaaah merveilleux ! Bon ça à été ressassé maintes et maintes fois mais fallait que je post => C’est sans doute à mon sens l’une des meilleures critiques jamais faite concernant ce film. Un soulagement que de lire ces lignes ! J’aime bien le romantisme mais il est où dans twilight ? faut m’expliquer hein, on m’a pourtant dit que j’étais un romantique moi.
28 Apr 2009 à 0:33
Azucena – > Quand quelqu’un me dit “La Star ac, tu comprend, ça fait rêver”, désolé, c’est un réflèxe, mais je me dis qu’il est bien con quand même. Bah là c’est pareille.
28 Apr 2009 à 0:35
(Pour info, j’oubliais, j’ai lu les livres en anglais. Plusieurs fois. Histoire d’être sûr. J’ai toujours eu envie de les mettre au feu à la fin. C’est bête, hein ?)
28 Apr 2009 à 0:53
Ben moi, j’en sais rien (en même temps, je ne l’ai ni lu ni vu donc bon…)
La seule chose dont je suis sur, c’est que même si plus d’une personne sur deux dans mon entourage (et pas que féminin d’ailleurs) l’ont lu/vu et ne tarissent pas d’éloges à ce sujet, ça me fait toujours pas envie. Je raconte ma vie. J’aime ça.
28 Apr 2009 à 2:00
Je suis allée voir le film avec un pote, à force d’entendre mon entourage me dire combien “Twilight c’est trooop bien”. Je me suis dit “oh, un film de vampire, ça se laisse toujours regarder!”
et puis, je suis très bon public de toutes manières!
Hum… le vampire soit disant trop canon (“bon, chacun ses goûts, essayons de passer outre et de nous plonger dans l’histoire”, me dis-je) qui est pris de nausées à l’odeur de se future chère et tendre, les dialogues soutenus (“c’est l’anaphase. -c’est l’anaphase.”), la Bella bourrée de tics en tous genre (ça change de la blonde qui rit bêtement à la vue de son soupirant, certes. pour ma part, je n’avais qu’une envie, qu’elle arrête un peu de hoqueter à chaque mot et de sursauter à chaque virgule)… c’est ça qui traduit une tension sexuelle?? (j’ai pas repéré, seulement trouvé ce jeu d’acteur absolument horripilant)
et l’ambiance semie-suicidaire semie-comatique n’a pas réveillé mon âme romantique… (où est le romantisme, au sens fleur bleue du terme, dans le désespoir ambiant de ce film? je rejoins maïa : l’amour, c’est pas mieux quand on souffre!)
L’action.
Rien à ajouter à ce propos! haha! (mon dieu que c’est lent, qu’il manque d’un petit quelque chose qui capterait mon attention! et pourtant j’ai adoré des films comme “Paris-Texas”, dans le style axé sur les relations, les sentiments et si tu lis le synopsis, il ne se passe absolument rien…)
Au final, c’est mignonet cette histoire pour pré-ado, mais qu’est-ce que je me suis fait chier! D’ailleurs, étrangement, depuis que j’en dis “tout le bien” que j’en pense à mon entourage, celui retourne subrepticement sa veste pour me dire “en même temps, c’est un film pour gamine!”… où sont donc passés les personnes qui me l’ont conseillé? aucune idée, je ne les retrouve pas… je suis pourtant bien sûre d’avoir eu de bons échos de ce film avant d’y aller! bref…
Et pourtant… doit bien y avoir quelque chose avec ce film! quand j’ai su que c’était le premier d’une série, une idée saugrenue m’a traversée l’esprit : aller voir le deuxième!
(me disant que la lenteur s’expliquait par la mise en place des personnages, des relations, etc… bon, vu les spoils et les commentaires, je vais ptêtre garder mes euros pour m’acheter… un bon bouquin! :D )
28 Apr 2009 à 15:10
“Parce qu’on devrait toutes avoir un amoureux transi qui nous écrit des musiques au piano et avoir cette période niaise d’amour dégoulinant.”
Pourquoi devrait-on ?
28 Apr 2009 à 19:17
Bon ça va être compliqué de répondre à cet article parce que j’ai lu la plupart des commentaires et il y en a plusieurs auxquels j’aimerais répondre… Mais faisons un choix.
Honneur à la patronne:
Maïa, je voudrais juste répondre à ton dernier commentaire, comme quoi tu n’hallucines pas, l’auteur est mormonne et oui, y a une pomme en couverture. Je laisse de côté l’histoire mormonne, pas d’anneaux, pas de cul. On est libre de ses choix de vie après tout, et je ne pense pas que les principes qu’elle applique à ses personnages influeront en quoi que se soit l’avis des lecteurs sur le sexe. (Parmi ceux là, comptons ma soeur, 14 ans, ainsi que moi, 20 ans, plus 6 ou 7 copines du meme age, plus ma mere, les meres de mes amies, et quelques papas. Et oui, il n’y a pas que du 11/15 ans qui lit ça, whaou. Un coup d’oeil dans le métro parisien le démontre bien d’ailleurs). J’en viens à cette histoire de pomme… Là encore, j’en suis désolée, ont ne peut que blamer ceux qui n’ont pas lu le livre. La pomme, c’est pas le sexe. C’est pas le fruit défendu d’avant mariage. La pomme c’est plutot le personnage d’Edouard qu’on a envie de bouffer, mais qu’on ne peut pas parce que c’est surtout lui qui risque de nous bouffer.
La relation aux débuts difficiles entre les Bella et Edward a été très très mal exploitée dans le film. En effet dans le livre, il faut vraiment plusieurs chapitre avant que notre petit vampire puisse approcher, voir effleurer sa belle. Il est dangereux et doit se controler. Pour moi cette pomme c’est plutot ce coté compliqué de la relation, ce qu’elle implique, c’est à dire de prendre garde en fait.
Bref. En vrac après: Chronicles, je suis d’accord avec toi pour l’histoire de la MarySue. Bella m’y a fait penser très rapidement. Et je reconnait qu’elle n’est pas vraiment un personnage attachant à cause de ce côté maladroit et petite chose. J’approuve aussi pour la traduction, horrible et scandaleuse qui a été faite. Certaines phrase n’ont meme pas de sens: “Elle vient de façon ostentatoire aujourd’hui”. Non mais franchement.
En fait je suis d’accord avec tout ce qu’a dit Mouton à 19h36. On peut trouver un interet à Twilight et être accomplie et satisfaite sexuellement.
Le sexe tout au long du livre finalement, on s’en fout. On aime leurs moments calins, mais bon, ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de scène de cul que le livre en manque cruellement.
Moi, comme beaucoup d’autres, j’aime ce côté prince charmant pas si charmant, qui a surtout envie de la bouffer, et qui a surtout peur de lui (aaah les fans qui ne connaissent pas, lisez les premiers chapitre de midnight sun (y en a 12 je crois)… c’est le tome 1 du point de vue d’Eward). Edward il n’est pas si super héros que ça. Même, il se deteste.
Twilight c’est un petit univers à découvrir, et des personnages à apprivoiser.
Je n’aime pas qu’on le compare à Harry Potter, ça n’a rien à voir, c’est beaucoup moins riche en caractères, mais c’est léger, laisant à lire, et comme beaucoup l’ont dit, très vite addictif. :)
28 Apr 2009 à 21:00
Maïa je te fais l’amour pour cet article
28 Apr 2009 à 21:43
ada> un blog de littérature de cul ;-)
fanny> tu m’envoie les photos après comme prévu et j’t'envoie le chèque…
en fait cet article c’est plus des massacres entre commentaires que sur l’article xD
en fait ce film j’l'ai pas trouvé forcément bien mais ayant subi (ah le conformisme de la jeunesse) les derniers block busters du moment ça décalait toutes mes capacités critiques. bon je file, j’en sais pas assez pour prendre part au “débat”.
cya
Raph
29 Apr 2009 à 17:16
Mouhahaha le déferlement de “fans” venus défendre leur “bébé”. Je me demande ce que ça ferait si je bloguais aussi une bonne critique de ce navet (autant le bouquin que le film), sûrement la même chose, aussi prédictible. Ceci dit, Maïa a déjà tout dit (maudite soit-tu !), ce qui me laisse peu de marge pour défouler ma verve. Ceci dit j’ai vécu le même phénomène quand j’ai critiqué Requiem for a dream, sauf que Requiem est adulé par nombre de geeks et gens cultivés, du coup je me demande si on pourrait pas comparer les deux au niveau générationnel, même si Requiem à côté de Twilight mérite un oscar et qu’il n’a pas eu autant d’exposition médiatique.
Je salue au passage tous les courageux qui ont lu au moins un tome en entier de cette saga Twilight. Perso au bout de 20 pages du tome 2 j’en pouvais déjà plus du style plat que même un élève de CM2 ferait mieux. Je me demandais si ça venait de la VF mais visiblement non c’est juste un bouquin de merde dans toutes les langues.
29 Apr 2009 à 19:53
troll launched. j’avais rarement (jamais) vu un troll d’une telle envergure. et pour quel sujet? la qualité d’une série de bouquin. =/
J’me présente, nico, 21 ans.
bon, moi, j’ai pas lu, ok. j’ai lu harry potter j’ai adoré. j’ai vu twilight, c’est certes pas un chef d’oeuvre, mais c’est regardable et ça fait passer le temps.
par contre, je m’accorde avec le fait que le heros est un bogoss’ et ça craint d’entendre toute les fille hurler a son passage.
‘fin bon j’ai pas envie de prendre le parti de qui que ce soit, mais bon faire une telle polémique… pour un divertissement…
bon en tout cas, j’me suis très bien beaucoup marrer en lisant les commentaire et en lisant ton article, maïa, même si c’est vrai que là, t’as chercher la petite bête (ou le grand troll)
2 May 2009 à 21:22
J’ai une question importante : vous avez lu (ou pas apparemment …) en anglais ou en français ? Parce que dans ce cas c’est quand même important, le livre est très mal traduit! Et quand bien même, on peut difficilement critiquer le style d’un auteur en ayant lu une traduction. On peut de même difficilement critiquer le fond en ayant lu seulement le résumé.
Enfin, j’aime les livres bien écrits ( a lu le seigneurs des anneaux en VO, des écrits classiques bien français ), mais aussi la lecture facile. Je m’explique sur l’exemple du Seigneur des Anneaux : c’est bien écrit, l’histoire est bien ficelée, mais c’est long à lire ET il faut s’accrocher. Twilight, d’après moi, c’est facile à lire, en anglais c’est pas trop moche, et ça accroche son lecteur (toujours en anglais hein , parce que le style, pour accrocher, ça compte).
Bref, j’ai lu Twilight, j’ai 19 ans, j’ai aimé et je l’assume. Je suis aussi un lecteur assidu de Sexactu, j’admire la plume de Maïa (chapeau bas au passage, continuez!) et je défend le livre.
NB : Je me permet de régir au :
Là je suis pas d’accord : quand on écrit un article on doit accepter les arguments de l’opposition, et les combattre avec un minimum d’arguments siouplaît ;)
2 May 2009 à 21:40
Okay… Donc si je me suis fait larguer, c’est parce que mon ex lisait twilight et que je ne ressemblais en rien aux personnages que les commentaires décrivent ? Parce que bon, la gazelle, à 21 ans, avec toutes ses copines, elles les ont dévoré les pavés (quatre tomes en autant de nuits, là pour le coup j’en ai croisé des vampires !). Ce que j’ai le plus aimé, je crois que c’est les réponses à mes interrogations quant à la portée littéraire desdits pavés :
“Naaaan, mais tu peux pas comprendre, c’est du ro-man-tisme. C’est trop bieeeen, j’ai l’impression que c’est l’amour comme j’aimerais le connaître.”
Alors que hein, taxer d’insensible celui qui relit Austen pour la énième fois en chialant toujours autant (okay, c’est mièvre, mais c’est pas du remake, c’est de l’original, c’est elle qui a posé les bases des fanfictions pour midinettes). Enfin, si j’avais su que c’était une histoire de dentition, je me serais pas pris le chou avec mon appareil dentaire pendant huit longues années…
“parti se faire limer les canines et poser une ceinture de chasteté pour ne plus distribuer ses coups de rein à tout va et seulement à celles qui le veulent vraiment. Jonasz Brothers power. Non mais.” ^^
4 May 2009 à 22:45
Ah quel bonheur de trouver quelqu’un qui critique enfin ce film! Je suis allé le voir parce qu’on m’a dit qu’il est trop bien que c’est une belle histoire! Que dalle! l’ennuie est omniprésent, l’histoire très légère et les dialogues sont plats! même un Derrick ne peut pas faire pire que ça!
J’espère que le livre est meilleur que ça; en tout cas ça m’a vachement donné envie de le livre dans ma prochaine vie de vampire!
7 May 2009 à 10:24
“Au. Secours.” Voila une excellente introduction à ce qui constituera ma réponse à ton pamphlet incendiaire sur une oeuvre que tu n’as même pas lu (à moins que cet état des choses n’aie changé depuis vu que ton billet date déjà d’une dizaine de jours).
Donc, tu reproches à Twilight d’être écrit par une Mormonne, et par conséquent de constituer une oeuvre porteuse d’un nauséabond message d’amour chaste et douloureux.
Analyse biaisée s’il en est. Ca, c’est ce que TU as retenu du résumé qu’on t’en a fait, résumé peut-être effectué par un lecteur qui n’a pas apprécié non plus l’histoire pour ce qu’elle raconte?
La tension sexuelle dont tu parles, l’héroïne qui veut désespéremment tirer son coup, ce qui constituerait selon toi la trame principale de l’intrigue des quatre livres, franchement restons sérieux. Ce que le lecteur attend avec impatience, c’est de savoir si oui ou non Bella deviendra une vampire et accédera enfin au pouvoir et à l’immortalité. C’est ça qui le maintient en haleine.
Le sexe n’est qu’un élément très secondaire de l’intrigue. C’est comme si tu me sortais que Baldur’s Gate II, c’est une campagne de JDR dont le but est de se taper Viconia, alors qu’il est question du pouvoir d’un Dieu déchu menaçant les Royaumes. Je sais bien qu’on est sur Sexactu et qu’il est logique que tu prèches pour ton Eglise, mais stop mauvaise foi quoi… Le livre que tu cherches, ce sont les Liaisons Dangereuses, pas Twilight. Ou éventuellement Carmilla, si tu veux absolument qu’il y aie des vampires dans l’équation.
Quant à ce qui est de décrier l’auteur pour ce qu’il est…
Ca a toujours été la base du fantastique ça, que ça te plaise ou non. Howard était un misanthrope féru d’histoire Américaine, riche de conflits intérieurs et de guerres ethniques. Tolkien était un lettré en langues anciennes pris dans le feu de la grande guerre. Moorcock a connu une jeunesse chaotique, après une enfance passée sous les bombardements.
Les résultats? Howard a créé l’Hyboria et ses peuplades qui s’inspirent largement de l’Antiquité de notre Monde (au point parfois de juste changer quelques lettres). Tolkien a créé les Terres du Milieu pour pouvoir y jouer avec le Quenya, dérivé de vieilles langues anglo saxonnes. Moorcock a créé Elric, l’antihéros tourmenté par excellence.
Ces trois auteurs sont considérés comme des maîtres qui ont posé les bases de la Fantasy. Je les cite eux, car j’avoue volontiers que je suis beaucoup plus branché Fantasy que Fantastique, mais je me permettrais de rappeler que les deux genres sont suffisamment proches dans le sens où ils dépeignent des évènements fictifs et surnaturels (dans un monde fictif pour le premier, et le monde réel pour le second).
Qu’ont fait ces trois auteurs? Ils ont sublimé leur vision de l’existence pour la transposer à des faits fantastiques. Il n’est pas question d’idéaux, mais plutôt de connaissances: dans la préface d’un de ses livres, Moorcock a dit: “cette histoire a pour but premier de distraire, mais celui qui y cherchera un message plus profond pourra en trouver un”. Tolkien, quant à lui, a déclaré qu’il ne fallait chercher nulle signification cachée au Seigneur des Anneaux, alors que d’aucuns y voyaient une fable écologique (la superbe région verdoyante de l’Isengard transformée en champ de forges fumantes) ou une dénonciation criante de la Grande Guerre.
La vérité, c’est simplement que les chiens ne font pas des chats, que les auteurs ne sortent pas leur inspiration de leur trou de balle (je ne t’apprend rien je pense), et qu’une Mormonne ne va pas pondre un récit fantastique teinté de préceptes tantriques.
Alors certes, Meyer, niveau style d’écriture, ça n’arrive pas à la cheville des trois auteurs que je viens de citer. Mais le fait est que sa narration est efficace en dépit d’une traduction Fr médiocre (ça alors), ses personnages attachants, et que si on adhère à l’histoire pour ce qu’elle est plutôt que d’y chercher un quelconque message subliminaBLE, on est tenus en haleine jusqu’à la fin.
Je conclurais par un petit pied de nez en précisant que les meilleures nouvelles d’Howard sont de très loin celles où il n’y a pas (ou peu) de personnage féminin dénudé, alors que c’est en grande partie ce qui a fait entrer le personnage de Conan dans la légende. Donc le sexe pour accrocher le lecteur, ok, mais à moins que le livre ne traite spécifiquement de ça, faut pas non plus que ça devienne un critère obsessionnel dans l’appréciation d’un bouquin hein. :p
- un homme de 25 ans
7 May 2009 à 16:32
Je suis d’accord avec tout ce que tu racontes Garett. D’ailleurs on se rejoint sur pas mal de points que j’ai pu développer dans mon post du 26 avril à 19h36 (avec moins de références et de verve je l’admet), et particulièrement dans ce passage :
La tension sexuelle dont tu parles, l’héroïne qui veut désespéremment tirer son coup, ce qui constituerait selon toi la trame principale de l’intrigue des quatre livres, franchement restons sérieux. Ce que le lecteur attend avec impatience, c’est de savoir si oui ou non Bella deviendra une vampire et accédera enfin au pouvoir et à l’immortalité. C’est ça qui le maintient en haleine.
Merci !
8 Jun 2009 à 6:21
J’ai tenté l’expérience twilight et je suis bien contente de n’avoir en ma possession que le dernier tome (en anglais) pour avoir un de ces quatre le plaisir de le bruler. Le premier tome est plutôt sympa, même légèrement prometteur, puis vient un vide absolu pendant deux tomes, bref on se faite chier. Mais la promesse d’une fin du tonnerre nous tient en haleine. Et bien on à le droit à une fin de merde que je ne dévoilerais pas pour ceux qui ne l’on pas lu, mais vous êtes prévenu.
SPOILER: Pour cette fin, le seul mot qui me vient est bisounours T_T
14 Jun 2009 à 22:50
Merci Morgane, je suis dans le même cas que toi. Le livre n’est clairement pas un Boris Vian ou autre. Mais, moi ce romantisme gothique me touche donc voilà prenez moi pour une dinde, mais lire ce genre de chose de temps en temps, me change de mes bouquins de science po. Je suis d’accord que l’écrivaine est mormone et qu’elle doit avoir un parti pris, mais je pense que le livre peut être interprété de plusieurs façons: on peut y voir un hymne à la virginité, comme l’histoire d’un amour transcendant et violent (si même ce genre est coupable, alors le premier accusé devrait être Shakespeare) et autres. Donc je pense que oui l’auteure à un parti pris, mais que nous avons assez de cervelle pour en faire autre chose…
14 Jun 2009 à 22:53
mouahahah, je guettais le post de la première fangirl de twilight après l’émission ! Ben ça a pas raté ! XD
Désolé, c’était trop… tentant ! Mais Ce film/bouquin = caylemal et caynul !
14 Jun 2009 à 23:05
Bonjour,
Vous semblez contrariée que le fantasme de tant de jeunes filles soit un amour chaste et difficile. Mais comprenez qu’à un âge innocent, on a envie de trouver l’homme qui aimera d’un amour totalement désintéressé.
C’est de la littérature jeunesse qui a simplement vocation à faire rêver. De plus, Un des thèmes classiques du roman n’en reste pas moins la passion amoureuse, et toutes les blessures qu’elle apporte.
Une adolescente lorsqu’elle est amoureuse n’a pas forcément envie de coucher. Au vue de vos réactions sur Zone Interdite et de cet article, j’ai presque l’impression que les femmes vierges vous dérangent.
14 Jun 2009 à 23:56
Objection votre honneur !
@Mithrowen : “l’histoire d’un amour transcendant et violent” : l’amour n’est pas transcendant et violent, il se construit dans la longueur, dans le bien-être et dans l’épanouissement mutuel, contrairement à la passion qui peut être violent (“crime passionnel”, c’est parlant).
“nous avons assez de cervelle pour en faire autre chose…” : j’avoue, je ne voie pas comment voir autrement cette histoire, lui donner un sens plus profond que ce que l’auteure revendique. Mais si tu veux bien m’éclairer, ce serait avec plaisir.
@Mademoiselle_ : “le fantasme de tant de jeunes filles soit un amour chaste et difficile.” Comme dit précédemment, je ne pense pas qu’un amour doive faire souffrir, au contraire, il devrait épanouir les différents protagonistes, pas les rendre dépressifs ou les faire se sentir coupables de ce qu’ils font.
“Une adolescente lorsqu’elle est amoureuse n’a pas forcément envie de coucher.” : adolescente = boule d’hormones et de nerfs à fleur de peau. Et selon l’image que la société se fait des relations amoureuses, cela comporte un minimum de sexe. Donc, fille amoureuse = (pour la société) fille qui couche avec son copain.
Et puis, pourquoi se frustrer quand on peut faire l’amour, que la personne est consentante, qu’on a le temps, l’envie, l’occasion, bref, que tous les éléments sont réunis… En quoi une femme qui n’est plus vierge aurait moins de mérite qu’une fille vierge ? Elle a l’expérience, plus d’aisance avec son corps, plus d’assurance aussi, moins de peur envers les hommes.
Tout ce baratin sur la virginité pour une tache de sang…
15 Jun 2009 à 0:33
Bonsoir à tous, je suis un ado de 17 ans.
Je suis ici la suite de l’émission “Zone Interdite”. Je découvre ce blog avec un fort intérêt et je souhaiterais réagir sur cet article.
Il est vrai que Sephenie Meyer est mormone et qu’ils ont une morale assez stricte sur la sexualité. Twilight est le nouveau best-seller des ados pour plusieurs raisons selon moi :
- Le personnage d’Edward incarne le stéréotype de l’homme parfait : propre sur lui, très bonne prestance et tenue, garçon attirant et touchant à la fois. Qui ne craquerait pas ? Même moi qui suis un garçon, il ne me laisse pas indifférent dans le sens où il intrigue.
- Bella me fait penser à Juliette de W. Shakespeare. S’il on entre dans les détails de son personnage on se rend très vite compte que Juliette veut se marier avec Roméo pour consommer leur union. Je trouve que c’est identique à Twilight (surtout dans le film : cf le “premier baiser”)
- Le film renforce également la “fascination” avec des acteurs très charismatiques.
La couverture de Twilight peut faire référence à la Tentation Originelle celle contenue dans la Genèse. Je pense que cela a été fait exprès. Bella se laissera t-elle tentée ? Quelles en seront les conséquences ?
Lorsque j’ai su que Stephanie Meyer était mormone, je me suis renseigné sur cette religion et il est vrai que selon eux Adam et Eve devaient “chuter de leur condition d’humains parfaits” car le pêché originel est l’acte sexuel.
Je crois que j’en ai terminé, veuillez m’excuser car ce message est un peu brouillon !
15 Jun 2009 à 0:57
Bon. Je ne vais pas mentir, je les ai tous lu. J’ai même bien aimé, à l’époque. J’étais encore dans la tranche d’âge malheureuse des 11-15 ans. Mais j’aimais bien ces livres, non pas à cause de quelconques frustrations, mais parce que ça me faisait rire. Je ne suis pas du tout une de ces adeptes du grrrand Amùùùr, où tout devient merveilleux, rose, feux d’artifices….beurk. C’est peut-être le délire de pas mal de jeunes filles, mais heureusement pas de toutes. J’ai bien aimé la façon d’écrire, de décrire surtout comme la fille se prend la tête pour rien. C’est assez pas mal de clichés, ça ressemble beaucoup aux ‘pink shojos’, et c’est rempli de situations impossibles dans le monde réel des ados, mais bon ça fait passer le temps. Ce qui est quand même le but premier d’un livre. Bon, c’est quand même un peu fou qu’il ai fait autant de ventes, et on peut se poser pas mal de questions et d’inquiétudes sur le mental des jeunes filles, mais bon rien de catastrophico-choquant non plus. Même si le fait que depuis le PREMIER tome on attend le grrrand moment où ils vont concrétiser (ben oui, puisqu’on nous dit que c’est pas possible, on attend que ça, vous me direz pas le contraire), et qu’il n’arrive que dans le DERNIER, et qu’en plus on passe ça en deux minutes, hop c’est bouclé. Personnellement, ce qui me gène le plus, c’est qu’à 18 ans, cette fille, elle est mariée, elle n’a connu aucun homme dans sa vie, et n’en connaitra qu’un, c’est très (TROP) cliché de l’amour-toujours-joie-bonheur-éternité. Beaucoup de dentelle. Mais c’est vrai que si on n’aime pas ça, mieux vaut s’abstenir de lire ce genre de trucs. Le après-le-mariage est très horripilant aussi, mais bon, chacun peut bien faire ce qu’il veut, c’est pas pour ça qu’on doit les imiter, et l’auteure a bien le droit d’exprimer SON point de vue dans SON livre non? Bon après c’est vrai que question action et rebondissements, après le premier tome (et encore…), c’est un peu la platitude absolue, c’est vrai que tout le long les personnages se vautrent dans un malheur qu’ils fabriquent. Et évidemment le happy end totalement écœurant (et le gosse, le gosse! 18 ans, mariée, maman, pour toujours mon amour…eerk). Bon.
C’est un livre, y en a des tas, et si on doit commencer à débattre sur tout ceux qui sont nuls ou un peu choquants dans leurs intentions, on a pas fini.
Après, le film…ben c’est une bouse, il faut le dire. Déjà, le livre c’était pas du grand art, mais là…la cata du siècle. Surtout ne pas parler de Môsieur Edward Robert Machin, qui fait pas mal rire (pas bon pour lui), mais la fille, parlons en. Elle, qui était censée être la fille complètement à côté de ses pompes, pas moche, mais pas suuuper belle, normale quoi (bon ça, c’est pour avant la vampirisation, parce qu’après, évidemment…comment faire déprimer des milliers de filles ados-mal-dans-leur-peau; la fille la plus banale et la moins douée de l’univers décroche le gars parfait en ne faisant rien, et devient un top canon vivant au pays des oiseaux qui gazouillent et de la guimauve). Mais évidemment, cinéma voulant dire que les seules personnes n’étant pas merveilleusement magnifiques n’apparaissent pas à l’écran, à part dans des rôles de méchants ou de gentils abrutis, on l’a bien sur transformée en fille plus que jolie (en tous cas, ce n’est pas l’idée que je me fais de la banalité). Et de très bon dialogues! (la seule réplique qu’ils ont gardé du livre étant celle de l’agneau et du lion, à mes yeux de loin la plus merdique). Et c’est siiiiii bien joué!
En gros, je peux comprendre qu’on puisse apprécier le livre, c’est marrant même si bourré de principes archaïquement poussiéreux, mais le film…ben c’est la même chose, mais sans ce qui était drôle dans la lecture. Donc non.
15 Jun 2009 à 1:31
Moi je suis vraiment fan du commentaire de Justi qui va spoiler à mort à tous les fans indignés du film ou du bouquins ne l’ayant pas du tout fini et qui venaient défendre leur chef-d’œuvre face à la méchante Maïa.
Sérieusement, c’est délicieusement et innocemment sadique, j’aime \o/
15 Jun 2009 à 12:16
Love Love Love !!
Non pas le film, mais la ravissante auteur de ce billet !! Punaise, depuis le temps j’avais fini par fermer mes dents sur le sujet tellement mon entourage le trouvait : ” Magnifique ” !! ( et mon entourage ne se limite pas à des jeunes adolescente de 11-15 an loin de la !!! ) Mais cela fait du bien !!
Dire que j’ai payé pour allé le voir . . . et en plus sa devait être un joli rendez vous avec une demoiselle, sa fini en regard mi figue mi raisin et un :
” Tu l’a trouvé comment ? ”
” Et bien, heu , un peu trop théatral ” ( oui je ne voulais pas le pourrir non plus de peur qu’elle avait aimée )
” Ben moi je l’ai trouvé franchement nul !! ”
Alors oui bon j’ai menti, j’avais donc déjà trouvé une personne qui ne l’aimai pas, mais bon sa a été un TUE l’AMOUR TOTAL !! Tsss déséspérant, et qu’on vienne pas me dire ” Rooo mais tu n’as rien compris c’est pour sa, sa fait rêver !! ”
Perso- sa me fait surtout CH***, parce que c’est vraiment navrant de voir l’eau de rose qu’on balance au yeux de ” jeunes biches ” effarés devant ce si beau spectacle.
Finalement à l’eau de rose moi j’y rajouterais bien un bidon d’essence et une allumette !!
Voila je suis soulagé !! Merci !! Sa fait tellement de bien !!
Sur ce Bonne semaine !!
Lawdek
15 Jun 2009 à 12:39
@Lili, c’est intéressant alors je répond :
“Comme dit précédemment, je ne pense pas qu’un amour doive faire souffrir, au contraire, il devrait épanouir les différents protagonistes, pas les rendre dépressifs ou les faire se sentir coupables de ce qu’ils font.”
Seulement, l’amour n’a pas de but précis, c’est un sentiment, un ressenti, et chacun le vivra différemment.
Si vous ne concevez pas un amour malheureux, sachez que pour d’autres, même un amour réciproque et passioné peut apporter une certaine mélancolie.
J’ajoute que le déplaisir romantique ne s’oppose ni au bonheur, ni à l’épanouissement.
Il n’est nullement question de dépression mais plutôt d’un spleen amoureux comme dans nombres de romans.
“adolescente = boule d’hormones et de nerfs à fleur de peau. Et selon l’image que la société se fait des relations amoureuses, cela comporte un minimum de sexe. Donc, fille amoureuse = (pour la société) fille qui couche avec son copain.”
Quelle vision réductrice de l’adolescente ^^’
Je dirais plutôt, au vue de l’amalgame qui veut être fait entre sexe et amour dans notre société ( Ce blog en est un parfait exemple ! ), effectivement, une relation platonique n’est même pas envisageable.
Et cette volonté de la société de presque imposer une sexualité aux adolescents, s’oppose parfois à leurs envies. La preuve, ce livre plait aux adolescentes/pré-adolescentes.
“Et puis, pourquoi se frustrer quand on peut faire l’amour, que la personne est consentante, qu’on a le temps, l’envie, l’occasion, bref, que tous les éléments sont réunis… En quoi une femme qui n’est plus vierge aurait moins de mérite qu’une fille vierge ? Elle a l’expérience, plus d’aisance avec son corps, plus d’assurance aussi, moins de peur envers les hommes.Tout ce baratin sur la virginité pour une tache de sang…”
Tout à fait, seulement ça, c’est très personnel. Et certaines femmes préfèrent rester vierge, de la même façon que d’autres préfèrent coucher. D’autres ne trouvent pas forcément leur bonheur dans la sexualité, etc.
Tous les goûts sont dans la nature. Et en fait, la critique du livre n’est pas selon moi “de mauvaise foie” mais très péremptoire quant à la vision que l’on doit avoir du sexe.
La femme vierge/qui ne couche pas, n’est pas tolérée pour x raisons : les femmes doivent coucher, être libérée, et un amour platonique, c’est niais. Et bien non, c’est simplement un choix.
15 Jun 2009 à 13:12
Mademoiselle à dit : “Je dirais plutôt, au vue de l’amalgame qui veut être fait entre sexe et amour dans notre société ( Ce blog en est un parfait exemple ! )”
Et bien nope, précisément ce blog fait parti de ceux qui ne font pas d’amalgame de ce genre, et c’est précisément parce qu’il réfléchit aussi à ces questions qu’il est intéressant.
Faire ce qu’on accuse de quelqu’un d’autre de faire, c’est pas bien ^^
15 Jun 2009 à 13:39
Je suis bien d’accord avec JustI moi aussi! Ce film quelle catastrophe! Je l’avais téléchargé (je l’avoue…je ne pouvais pas me résoudre à payer une place de ciné), pour le grand bonheur de mes petites soeurs, devant qui, le film à peine fini, j’ai pris un immense plaisir à l’effacer. Delete twilight, retourne dans ton crépuscule, ses ombres et l’oubli qui va avec.
15 Jun 2009 à 14:37
nan mais sérieux les gens faut arrété de dire que c’est pour les pucelles de 11-15 ans c’est nimporte quoi !!
j’en ai 19 ma vie sexuel est trés bien je suis loin d’ètre la petite pucelle bien au contraire !!
faut arrété de raconté des conneries pareil
pource qui est du “hannn c’est pas bien de dire que l’amour sa fait souffrir” olala mais faut arrété si y a quelqu’un qui n’a jamais souffert en amour ben il en a de la chance et je veux bien sa recette
a bonne entendeur salut
15 Jun 2009 à 15:18
Chronicles (entre autres) :
En fait, l’héroïne s’appelle Isabella. Ca change tout, non?
15 Jun 2009 à 15:36
@Nato : J’avoue que je n’ai pas vraiment parcouru le site, mais les déclarations d’hier sur zone interdite m’ont données cette impression, cela dit je trouve également intéressant de discuter de ce genre de sujets!
15 Jun 2009 à 16:09
@ Mademoiselle
“Seulement, l’amour n’a pas de but précis, c’est un sentiment, un ressenti, et chacun le vivra différemment.”
Faux. L’amour est un prétexte à la reproduction. C’est à ça que ça sert. Ce que tu en fais, comment tu le tartouilles ou l’habilles, ça c’est personnel et tu en fais ce que tu veux. Mais à la base, le sentiment amoureux tend vers le trilili dans le pilou-pilou.
Vivre une relation chaste platonique longue spleenée, ok, tu fais ce que tu veux si c’est ce qui t’éclate, mais c’est hors du chemin voulu par tes hormones quand tu sens ton coeur battre pour la personne que tu aimes.
L’opposition Désir / Névroses, chacun la vit comme il veut/peut. Mais de là en vouloir en édicter une conduite, faudrait voir à pas déconner non plus :)
15 Jun 2009 à 17:01
Non mais c’était en réponse à “un amour ne doit pas faire souffrir, au contraire, il devrait épanouir”. Aprés dire que l’amour est un prétexte à la reproduction, je trouve ça biaisé, car bon, c’est tout de même un peu plus complexe, il y a toute une histoire d’attirance, de séduction, ou encore de désir. C’est bien trop raccourci pour être juste.
Heureusement que le chemin qu’on prend n’est pas aussi primaire que celui dicté par les hormones, on en est plus à ce stade là. Les envies de l’Homme sont également dictées par son esprit et sa réflexion, et il a aujourd’hui d’autres ambitions que la reproduction, sinon on ne se poserait pas tant de questions, et on ferait comme les autres bêtes!
15 Jun 2009 à 18:54
@Mademoiselle_ :
“Je dirais plutôt, au vue de l’amalgame qui veut être fait entre sexe et amour dans notre société ( Ce blog en est un parfait exemple ! )” : si tu penses que ce blog fait l’amalgame entre l’amour et le sexe, tu t’es trompé d’adresse ou alors tu t’es trompé dans la signification du mot amalgame. Si tu avais lu quelques articles de ce blog, tu aurais dû le remarquer.
“le déplaisir romantique ne s’oppose ni au bonheur, ni à l’épanouissement” : je persiste à dire que si un femme (ou un homme) se sens au bord dans les larmes, déprimé, limite dépressif, c’est que quelque chose ne va pas. Ce n’est pas épanouissant de se sentir mal, nous ne sommes pas obligés de souffrir pour avoir une vie “bien”. Penser que souffrir est bon, on appelle ça du masochisme ou du dolorisme. Il n’est jamais bon de souffrir, même par “amour” (à partir du moment où on souffre, ce n’est pas de l’amour). Même si tu appelles ça “spleen”, ça reste de la douleur. Si quelqu’un ressent perpétuellement de la souffrance à chaque nouvelle histoire d’amour, il ou elle a un problème (mais ce n’est que mon avis).
“un amour platonique, c’est niais” : je ne trouve pas l’amour platonique niais. Dans la théorie c’est une très belle chose (si tant est qu’on s’imagine vraiment qu’un homme ou une femme s’arrête à la ceinture). Mais, la théorie et la réalité divergent totalement sur ce point. Bien sûr, il y a des hommes et des femmes qui n’ont pas de libido, mais ils ne composent qu’une petite minorité de la population. Pour ma part, je pense l’amour platonique tout à fait théorique, sans ancrage dans la réalité quotidienne de corps, qui comportent, je le rappelle, un sexe.
De plus, tous les couples dont j’ai entendu parler ne pratiquant plus ou pas le sexe se sont soldés par un échec : le sexe permet de faire diminuer la tension dans un couple, c’est un moment de partage, d’échange, de plaisir. Si on enlève une partie de la communication d’un couple, ça tient moins bien la route.
“il a aujourd’hui d’autres ambitions que la reproduction” : inconsciemment, l’acte sexuel reste relié à la reproduction. C’est difficile à admettre, difficile à dire aussi, mais c’est la triste réalité. Mais ce n’est pas parce que c’est inconscient que nous n’avons pas d’autres motivations, conscientes celles ci. Mais on ne peut pas nier que cela fasse partie de nos motivations.
15 Jun 2009 à 18:54
” # Lili
14 juin 2009 à 23:56
Objection votre honneur !
@Mithrowen : « l’histoire d’un amour transcendant et violent» : l’amour n’est pas transcendant et violent, il se construit dans la longueur, dans le bien-être et dans l’épanouissement mutuel, contrairement à la passion qui peut être violent (» crime passionnel» , c’est parlant).
« nous avons assez de cervelle pour en faire autre chose…» : j’avoue, je ne voie pas comment voir autrement cette histoire, lui donner un sens plus profond que ce que l’auteure revendique. Mais si tu veux bien m’éclairer, ce serait avec plaisir.”
Ok, je veux bien appeler ça une passion plutôt qu’amour si ça convient mieux à ta définition. Mais je comprends pas pourquoi on attaquerait ce livre parce qu’il parle d’un amour contrarié, qui fait souffrir ses protagonistes car un nombre hallucinant de livres avant celui-ci parle du même thème sans qu’on les mettent au pilori (Je me permet de citer encore Roméo et Juliette entre autres) et je veux dire, même si cette histoire est une pure fiction, les souffrances qui peuvent être engendrés dans le cadre des relations amoureuses font bien parties de la réalité.
Pour ce qui est de faire autre chose de cette histoire. Personnellement, je la prends plus comme une œuvre de plus dans l’univers vampirique, comme un questionnement sur la mort, le bien et le mal (Dois-je tuer et transformer en vampire celle que j’aime pour la garder pour toujours ? ). Après comme je l’ai déjà dit, je me rends compte du parti pris de l’auteure –> d’ailleurs l’idéologie je pense que l’éducation sexuelle et la pensée abstentionniste aux USA relève d’un crime contre l’intelligence.
Mais je ne comprends pas vraiment ta remarque sur les adolescentes. Pour beaucoup d’adolescentes je pense que cet amour platonique peut être quelque chose de rassurant pour les jeunes filles dans une société où coucher avec tous ses amis est “Hype” et où les sentiments sont mis de côté et dévalorisés. Oui, ce livre fait dans l’hyper sentimentalisme, mais c’est prendre à contre-pied l’hypersexualisation ambiante.
Par contre pour moi ces deux extrêmes posent des problèmes et je pense que ce qui est le plus susceptible de rendre les gens heureux, c’est plutôt une via média où les sentiments et le sexe ne sont pas séparés–>mais bon ça c’est plus un avis personnelle.
Après je comprends pas la dérive sur les filles vierges ou pas vierges, le but de la discussion c’est pas plutôt l’idéologie cachée du livre et l’influence sur les ados ? –>Je propose qu’on laisse tranquille les filles vierges ou pas, parce que y’a rien à juger, chacune passe ce moment comment et au moment où elle le souhaite. la sexualité des gens ne devrait pas être jugée.
Et je tiens à rajouter qu’une chose me dérange c’est qu’on prends systématiquement les adolescents pour des idiots, alors qu’en grattant un peu la surface on s’en rends compte qu’ils ne sont pas plus idiots que la moyenne des gens sur cette planète et en matière de relations amoureuses, on prends souvent les ados pour des obsédés, sans sentiments, alors je vous conseille de regarder ce reportage de la télévision suisse romande :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=370501&sid=10599411&cKey=1242945483000
15 Jun 2009 à 19:20
Le principal probleme de ce livre c’est que c’est très mal écrit… On a vu mieux en littérature quand même ! Quand à la révision du mythe du vampire … Je l’ai trouvé franchement risible … Bref, arrêter de nous emmerder les hystériques quand on vous dit que ce livre (et film) ne mérite pas tout le buzz qu’on en fait.
15 Jun 2009 à 23:22
A la lecture de ces commentaires, je n’ai qu’une seule chose à dire :
Azucena, tu as tout mon mépris, toute ma haine et tous mes rires. Sisi.
Pitié, tais-toi. Chhht. Cesse de t’humilier. Ca te fait du mal.
Allez, allez, du calme… Merci. Non, tais-toi.
Et second-degréise davantage. Tente de comprendre ce qu’on dit, et ne fais pas dire aux gens ce qu’ils n’ont pas dit. C’est gentil.
C’est marrant, j’ai ni lu ni vu, et juste à cause d’UNE personne comme toi qui l’a adoré, je peux déjà pas piffer le bouquin. ^^
Oh, une autre chose, aussi…
… l’argument haïssable également, c’est celui-ci : “rooooh mais t’as pas lu le livre méchante tu peux pas dire roh là là vilaine”…
Chut. C’est bon; vous avez dit une grosse bêtise, n’en jetez plus. Merci.
Et je terminerai sur cette belle phrase de Voltaire :
“Quoi qu’il y ait beaucoup de livres, croyez-moi, peu de gens lisent; et parmi ceux qui lisent, il y en a beaucoup qui ne se servent que de leurs yeux.”
15 Jun 2009 à 23:31
N’empêche, aussi… il existe personne sur cette planète qui pourrait dire “non, je ne déteste pas, non, je n’adore pas. c’était sympa; sans plus” ?
J’ai vraiment l’impression (et j’ai web-voyagé) que ce bouquin, soit tu es une fan qui est tellement excitée que t’as du retard dans tes règles, soit que tu es un nazi prêt à sodomiser avec un fer rouge tous les lecteurs de ce Mein kampf pour adolescentes…
\o/ mais malgré tout, l’article de Maïa était drôle et bien écrit. Oui, Maïa, en soi je te flatte, mais j’aime ton site.
16 Jun 2009 à 18:47
Ben oui, il y a moi. C’est pas un chef d’œuvre, mais il est pas à mettre au bucher non plus, c’est divertissant. Point
16 Jun 2009 à 20:54
J’ai découvert ton blog grâce à Zone Interdite dimanche soir, et enfin quelqu’un disait ouvertement que Twilight et les Jonas Brothers ne rendaient service à personne en prônant l’abstinence avec leur propagande de purity rings. J’ai beaucoup d’amis qui aiment Twilight, ça me désespère. Non seulement le style est d’une pauvreté sans nom, j’ai lu des extraits, j’étais consternée, mais le message véhiculé par une mormone est terrible. Pour moi c’est vraiment l’une des pires choses qui puisse arriver à la littérature. Et ça montre que les gens ne sont vraiment pas difficiles sur la qualité de leurs lectures. Je suis donc ravie d’avoir entendu une personne donner une opinion défavorable sur l’impact de Twilight. Merci :)
17 Jun 2009 à 0:36
Lyly, je rebondis (boing) sur ton commentaire pour demander : justement, puisque, semble-t-il, les moeurs se libèrent et s’améliorent enfin, comment se fait-il que de nombreux média (musiques, cinéma, littérature…) prônent encore le message ultra religieux et aient tant de succès ? Pourquoi cette opposition ?
17 Jun 2009 à 0:59
Au risque de passer pour une écervelée, j’ai lu les 4 tomes, et j’ai accroché.
25 ans, toutes mes dents, plus vierge depuis bien longtemps (et non la première fois ne fait pas mal, la seconde non plus, et les dizaine d’autre suivantes non plus quand on sait comment s’y prendre), j’ai tout dévoré en quelques jours. Certes ce n’est pas de la grande littérature, certes l’auteure de par sa “religion” prône des idéaux qui me font personnellement frissonner. Et après ? Ne peux t’on pas simplement lire un livre pour le divertissement sans en disséquer les moindres lignes. Avant de lire la chronique de maïa je ne me doutais même pas ne serais-ce qu’une seconde de tout les messages que renferment les livres. Je dois être simplette !
Enfin tout ça pour dire, que je suis assez d’accord avec je-sais-plus-qui-au-dessus qui dit que ce qui nous fait envie quand on lit le bouquin c’est pas qu’elle se fasse rempoter le bambou, mais bien de savoir qu’est ce qui va se passer bon dieu quand elle va devenir vampire !
Maïa, continue ton boulot génial, et vive Fluide Glacial \o/
17 Jun 2009 à 17:49
D’une certaine manière, la tv, les medias, la littérature, peuvent marquer l’inconscient collectif, surtout quand il est autant encensé comme ce bouquin … Surtout pour les plus jeunes.
Moi perso, je ne comprend même pas l’intérêt d’une histoire aussi banale, mal écrite, et franchement risible sur le thème du vampire …
7 Jul 2009 à 11:58
Je viens de tomber sur ces commentaires et je tombe de haut.
J’ai lu les livres (je suis en phase finale du 4) et vu le film.
Avant de lire toutes ses remarques et critiques plus ou moins argumentées, je n’avais jamais imaginé de telles pensées et un tel but pour cette histoire.
Je suis d’accord avec Morgane (25 ans), j’ai moi même 29 ans, j’ai aimé Twilight et je suis normale, du – j’espère ! lol
Perso, je ne suis pas une grande lectrice, j’ai eu ma période S. King et M.H Clarck mais depuis c’était un peu le désert.
Mes collegues de boulot et mes petites cousines (15 ans) m’ont prête les livres et là, j’ai passé de superbes moments à rêver et m’évader dans le monde d’Edward.
Oui ces livres n’ont qu’un seul but faire rêver, peut importe l’age. Je suis en couple et tout se passe très bien.
Je reprendrais les dire de Morgan (et bien d’autres) : si j’ai aimé Twilight, c’est juste que j’ai aimé redevenir une adolescente en fleurs. J’ai aimé tomber amoureuse du beau vampire ténébreux. J’ai aimé me plonger sans complexes dans cette histoire d’amour gothico-mièvre. Tout bêtement, sans plus de prétention.
Pourquoi tirer une morale de tout ? Ne peut on pas juste se divertir ?
Sur ce, je vais jeter un œil sur ce site :o)
29 Sep 2009 à 0:54
Bonjour à tous,
J’ai deux mois et demi de retard mais bon…
Eh ben voilà, je suis mormone, j’ai 22 ans, je respecte la loi de chasteté avant le mariage,
Et pourtant! je trouve que le style, l’histoire, et le film Twilight sont seulement divertissants, que c’est en bref un belle pomme toute creuse, juste bonne à léchouiller, que prône Stephenie Meyer.
Et pourtant! je ne me trouve pas spécialement moins intelligente que la moyenne.
Et pourtant! Je ne suis pas polygame (euh, oui les mormons ne sont plus polygames depuis plusieurs dizaines d’années, je vous assure ;p…)
Et pourtant! Le regard embrasé d’Edward sur Bella dans le film me fait frissonner.
Ben parce que je suis une fille en bref! Une fille qui, si elle est conditionnée par sa religion comme certains le pensent, est dans ce cas tout autant conditionnée par les comédies romantiques, et tout aussi addict à la littérature “sérieuse”, féministe etc. tout simplement parce qu’elle vit avec son temps (“old school” vous disiez?).
Si, si, c’est possible (qu’est-ce qu’une prude intégriste viendrait faire sur sexactu, hein?)…
Alors Maïa, je suis vraiment embarrassée si tu n’aimes pas Twilight entre autres parce que Stephenie Meyer est mormone. Parce que les principes qu’elle évoque ne sont d’une pas exclusivement mormons, et ensuite, ne sont vraiment pas au coeur ni du livre, ni du film…