Quand je suis à Berlin, je lis religieusement chaque semaine le magazine Bravo. En français, l’équivalent serait OK Podium (enfin, si OK Podium existe encore) : des paillettes et du people à destination des 12-15 ans, avec Tokio Hotel et High School Musical 3 dans tous les numéros.
Outre les posters, badges, potins et poèmes ultralove que sans toi je me sens comme morte de l’intérieur de mon coeur brûlant, je suis surprise de la qualité et de la précision des pages sexe. Je ne peux pas dire que je connais la presse jeunesse en France, mais les rares exemplaires de magazines que j’ai eus entre les mains ne m’ont pas semblé super pointus sur la question (à cette lointaine époque, quand on voulait savoir un truc, on écoutait Fun Radio).
Outre les réponses du sexologue sur la première fois, on y ressasse inlassablement la prévention contre les maladies vénériennes, on y déroule quantité de capotes, on réfléchit à son propre désir, et comment faire si on n’a pas aimé, et comment on utilise un clitoris, et comment dire non, et comment dire oui, tout ça sur plusieurs pages à chaque numéro.
Mais il y a mieux. Chaque semaine, sur deux pages complètes, on voit des lecteurs à poil. Un garçon et une fille, non seulement nus mais intégralement épilés (même les garçons), qui ne cachent ni leur poitrine ni leur sexe. Les modèles sont recrutés directement via le magazine et doivent avoir moins de 20 ans (généralement ils en ont 17). Ils sont rémunérés (400 euros).
Il y a des maigrichons et des grassouillets, des sportifs et des mous, des petites bites ou des grosses, des seins et des couilles qui n’ont pas été photoshoppés pour se retrouver à la même hauteur, des dents pas droites, des tatouages de dauphins et des piercings Playboy dans le nombril… bref, de l’authentique être humain non-mannequin. C’est vachement bien et décomplexant. Même imparfaits, les modèles sont toujours souriants et à leur avantage sur la photo. Ils ont une mini-interview sur le côté pour les présenter (parce que généralement ils cherchent l’amouuuur).
Je me demande si ce serait possible en France. Parce que bon, les Allemands (au moins les Berlinois) sont super décontractés de la nudité, y compris quand cette nudité est mixte. Dans mon quartier les gens se mettent à poil dans les parcs publics quand il fait beau (avec les enfants qui jouent à la balle autour). On n’a certainement pas besoin d’être beau pour se montrer – une idée que j’entends souvent en France et qui me semble moyennement pertinente (et totalement contre-productive).
Je ne sais pas si des parents français achèteraient à leurs préados des magazines montrant systématiquement de la nudité frontale. En même temps, arriver à sa première expérience sexuelle en ayant vu quantité de pénis même pas durs n’appartenant pas à des hardeurs, et quantité de vulves asymétriques, ça doit clairement aider à se sentir en confiance. Entre deux interviews de Zac Efron, ça doit aussi faire plaisir aux journalistes de Bravo de se dire qu’ils ont un rôle formateur face à la sexualité de leurs lecteurs. Et puis c’est rafraîchissant de lire un magazine pour ados qui se montre plus franc, sexuellement, que n’importe quel magazine féminin français “adulte”.
Les artistes, couturiers, rédacteurs en chef français qui ne montrent que des top-modèles maigres, prétendent toujours que le bien-être des lecteurs ne relève pas de leur responsabilité, parce qu’ils vendent du rêve. Ok, va pour le rêve, même s’il est très excluant. Mais libérer deux pages, ou deux minutes, ça doit bien être possible ?
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12 Jan 2009 à 6:37
Donc on a le droit de montrer des grands des petits des gros des maigres, mais à la conditions qu’ils soient tous “intégralement épilés” ? Peut être on vraiment parler de “à poil”, dans ce cas ? Et plus important : ce n’est pas là encore une forme de conformisme complexifiant à la con ?
12 Jan 2009 à 7:55
bah on va dire que s’épiler c’est à la portée de tous, contrairement à avoir un corps de reve ^^
12 Jan 2009 à 7:57
Je crois qu’il serait impossible de publier de telles photos aujourd’hui.
Il y a quelques années, un magazine lycéen, “Ravaillac”, avait essayé. Les lycéens s’étaient photographiés nus… et avaient été exclus du lycée.
“Ravaillac” se trouve ici :
http://revuetroubles1.free.fr/Troubles/Divers/ravaillac2.pdf
sur le site de la revue Trouble(s)
12 Jan 2009 à 9:21
Il me semble que ça devient un peu mode que les mecs s’épilent … enfin ce que j’en dit …
12 Jan 2009 à 9:34
Bah, c’est vrai qu’il n’y a pas grand chose de plus anti-féministe que la presse féminine. Les maigres efforts que peuvent faire les journalistes dans leurs textes sont balayés par les pubs et les pages modes.
Tiens, un bon exemple de dépréciation de la femme : dans les pages modes justement, on va te donner le nom du photographe, des marques de vêtements (même les collants sur une photo où on ne voit pas les jambes), celles du maquillage, la chaîne de coiffeur, etc. Mais jamais on n’aura le nom du mannequin ! Elle est quand même au centre du truc, mais non, elle est considérée comme accessoire, anonyme, insignifiante.
( Cela dit, il y peut -être une explication logique à cela ? Quelqu’un a une idée ? )
12 Jan 2009 à 9:49
Jules B. : j’ai une réponse très logique à ta question moi. C’est simplement que les pages “modes” sont des espaces publicité dans lesquels tout le monde paye pour voir son nom apparaitre….sauf les mannequins.
12 Jan 2009 à 10:47
Il me semble que y’avait un mag récent qui avait fait ça, mais ça n’avait duré que quelques mois avant que la rédac’ laisse tomber l’idée.
12 Jan 2009 à 10:51
c’est clair que ca serait la révolution ce genre de mag en France…
12 Jan 2009 à 11:02
Ca relève le niveau c’est sur, par contre si on les vois tous intégralement épilé ça revoit aussi une image de ce qu’est la “normalité”.
C’est un peu triste alors ok ce ne sont pas des mannequins mais ça donne un peu une direction de ce qu’il faut être. Si tu n’es pas épilé c’est mallll.
Melle militante du poil. ^^
Sinon Maia propose l’idée à “Girl” on ne sait jamais ça changera des “Peut on tomber enceinte quand on se masturbe”
12 Jan 2009 à 11:20
Erf, je ne pense pas que le français soit
formatéprêt pour cette “révolution”, en France les médias retouche tout … (je serais pas étonné que 30 millions d’amis retouche aussi ces photos canine pour laver les canines sales, la bave qui dégouline, les crottes dans les noeil de nos amis à poils…)Pourquoi vouloir démolir cette fabrique à rêve aussi bien huilée ? De toute façon Famille de France ne laissera pas diffuser cette vision endiablée de nos ados…
remrem, un ardent défenseur de la vérité qui est dites dedans les journaux et dedans les médias
qui vendent de l’espace cérébral français…12 Jan 2009 à 11:55
en france pas sur que ça passe dommage ça aiderai des générations entières
12 Jan 2009 à 11:58
rarement lu un meilleur journal étudiant que Ravaillac !
12 Jan 2009 à 12:05
Pas de retouches sur les photos, c’est clair que ça décomplexe
12 Jan 2009 à 12:20
@STK et Pinkilla : je partage le point de vue de Le Mâle (ça sonne un peu Les Nuls, ça), même si c’est facile, même si c’est tendance, c’est déjà nous dire : “ok, vous pouvez être comme vous voulez, enfin tant que vous n’avez pas de poils, parce que bon, ho, faut pas déconner non plus, des zigounettes et des piloupilous ok, mais du follicule…”. Pourquoi s’arrêter en si bon chemin ? Je trouve que ça ruine complètement l’effort de “accepte toi comme tu es”.
Pour ce qui est du contenu “sexo”, je suis un peu dubitatif, car ok il y a des choses qu’il FAUT savoir (contraception, maladies, savoir dire oui et non, s’approprier son désir etc), mais pour le reste, c’est plutôt à mettre au point entre partenaires afin de trouver une sexualité qui leur convienne, construite sur mesure plutôt que du prémâché. Enfin bon, n’ayant pas eu les articles sous les yeux, dur de les critiquer sur le fond.
12 Jan 2009 à 12:52
Concernant Berlin, l’été est propice à la nudité im Tiergarten où l’on peut trouver des centaines de gens nus. Toutefois ma constation est ce sont plutot des personnes seules. Les gens en groupe sont rarement tous nus (sauf une fois, j’ai vu un groupe de jolies filles toutes nues, que mes pauvres yeux souffrirent !)
De là à émettre un avis appréciatif sur la question de la nudité, je ne pense pas que cela soit nécessaire. La différence avec la France tient qu’en Allemagne, les gens savent respecter les autres et ne s’offusquent pas lorsqu’il y a des gens nus.
12 Jan 2009 à 12:56
Alors en France je sais pas si la législation a évolué mais au début de la télé il n’était pas interdit de montré des personne nue a l’écran (sur les chaines public), la seul condition étant qu’on ne vois pas une érection de la part de monsieur.
il ne doit pas être difficile de mettre dans un magazine papier des photo de nu, le truc c’est plus famille de france et ségolène qui vont ralé parce que ce magazine va être acheté par tous les pédophile de france .
12 Jan 2009 à 13:07
Jules B., j’imagine qu’il s’agit de ne pas freiner la sacro-sainte identification de la futur consommatrice au modèle représenté par la photo, de la même façon qu’Aubade avait coupé les têtes (au moins sur les photos) de ses modèles.
12 Jan 2009 à 13:16
N’oublions pas que le naturisme (comme mouvement social revendiqué) est né et s’est implanté fortement en Allemagne du Nord aux détours des années 1920…
Le coup de l’épilation ? Est-ce vraiment obligatoire pour poser dans ce magazine ? N’est-ce pas dans un but purement anatomique ?
Aux âges concernés (côté lecteurs/lectrices) le poil ne doit pas encore être trop envahissant… et des modèles de 12 ans ferait jaser…
Pour ce qui est d’un équivalent français de ce magazine… vu les psychopathes au pouvoir actuellement, c’est direct le retour de la guillotine !
12 Jan 2009 à 13:26
accepte toi comme tu es mais rase complètement.
==> intéressant comme paradoxe.
12 Jan 2009 à 14:19
Waouw, on à l’air d’attardés du 18 ème siècle comparés aux zallemand(e)s. A mon avis c’est strictement impossible en France ce genre de chose, et c’est bien dommage.
12 Jan 2009 à 14:37
eric, fais attention la dernière phrase de ton commentaire te fait passer pour un ado de 14 puéril jusqu’au bout des ongles, mais peut-être le sais tu déjà…
12 Jan 2009 à 15:23
Salut Maia,
J’ai habité deux ans en Allemagne et… c’est sur qu’ils sont ultra decomplexés sur la nudité et le “naturel” (je me souviens avoir ete traumatisée a l’age de 11 ans par la foret noire sous les aisselles de ma tante allemande en maillot – l’horreur quand justement ca commence a pousser chez soi et qu’on se pose des questions!)
Cela dit, je dois avouer que ca m’a fait bcp de bien… pouvoir se balader en jupe courte dans le metro sans sentir le regard qui pese sur soi, croiser dans les rues de Düsseldorf, ville la plus chic d’Allemagne, des punks et gothiques mélangés avec des gens super classe… Moi franchement ca m’a fait du bien. En Allemagne, on n’est pas regardés comme on l’est en France… ca evite de se poser trop de questions ou d’avoir des complexes je trouve!Quant à Bravo, c’est connu en Allemagne, la fameuse rubrique du Dr. Sommer ou toute la génération 70s s’est cultivée sur la question a bouleversé le pays ;) Peut etre devrais tu lui demander une interview haha xD
12 Jan 2009 à 16:05
mentrix : c’est bien 14… ça veut dire que j’ai grandi ! ^^
12 Jan 2009 à 16:56
En fait l’épilation a pour but de “tout montrer”, je pense.
12 Jan 2009 à 17:01
Ah, je m’en rappelle!! On regardait ce magazine avec ma corres’, en 3eme, quand j’allais chez elle. Au début, ça m’avait choqué, mais après je me suis habituée, c’est rentré dans la normalité ;)
Je me souviens, on comparais les anciens numéros aux nouveaux ;) Ca permettait de décomplexer sur nous, nos corps, de voir les défauts, les petits plus… dommage qu’en france les magazines soient si coincés. Ici, le rapport au corps est quand même plus sain (j’habite en allemagne).
12 Jan 2009 à 18:02
400€ pour une photo de nu frontal?!?
Ca marche aussi si on est français et poilu ascendant portugais?
12 Jan 2009 à 19:31
Tiens j’ai lu pareil lors de mon séjour en Allemagne. J’ai même vu les deux ados nus.
Disons que ce changement par rapport aux magasines français m’a choqué. Et le fait qu’ils soient totalement épilés m’horripilait… :p
Enfin bon, tant qu’ils sont pas photoshopé… Bref, vive l’Allemagne
12 Jan 2009 à 20:27
Je ne crois pas ce que je lis, là !
Est-ce sur ce même blog qu’on disait quelques semaines plus tôt, qu’il n’y avait aucune différence entre allemand et français ?
En Allemagne, un jeune homme peut poser complètement nu alors que son apparence ne correspond pas à la norme dominante du beau mec.
Bien que certains soient encore mineurs, on ne trouve pas ça ni pornographique ni dégradant pour le modèle.
Néanmoins, ce qui serait intéressant, c’est de comparer le traitement iconographique des jeunes filles modèles. Sont-elles aussi banalisées que les garçons ? Accepte-t-on plus facilement que les filles ne soient pas vraiment aussi “jolies” que les modèles des magazines féminins ?
Bref est-ce que ce magazine évite tout sexisme, toute caractérisation excessive du genre ?
12 Jan 2009 à 20:28
ca pour la nudite ils sont clairement plus decoinces les allemands :-) ! mais quand on va plus loin c est la meme chose qu en france :-p
12 Jan 2009 à 20:31
Sur Liberation, on évoque un site qui présente des films anciens de tous les genres de cinéma.
En particulier, il y a ça qui évoque la nudité décomplexée telle qu’on peut le constater dans la société allemande (bien qu’il s’agisse d’un film autrichien, mais c’est la même langue allemande, n’est-ce-pas ?) :
http://tinyurl.com/8cvuxn
12 Jan 2009 à 20:46
J’aimerais bien trouver ce magazine allemand par curiosité! :)
Et surtout avoir le même en France, mais vu le diktat de l’image ça risque pas d’arriver… sauf dans un magazine lycéen! x)
12 Jan 2009 à 22:49
nouvelle vidéo que je partage =)
vu sur calédosphère encore
http://www.caledosphere.com/?p=7726
bonne soirée
12 Jan 2009 à 23:47
Ca a existé en France !!
Le magasine OOPS, dernier né des magasines people à la mode. (http://www.oops.fr/)
Ca n’a duré que pendant les premier numéros car apparemment ils ont reçu pas mal de lettres de lecteurs choqués/insurgés ainsi de suite.
Dans chaque numéro on avait donc deux lecteurs (homme et femme) photographié nus mais pas épilés (bon les hommes se cachaient le sexe et certaines femmes parfois mais pas toujours). Avec également une petite interview de chacun d’eux.
Il fallait être majeur et ils étaient même rémunérés pour la même somme je crois.
Ce magasine a également une rubrique sexo assez fournie, une double page au minimum par numéro, même si ça s’adresse plus à des jeunes adultes/adultes qu’à des préados dans ce cas.
Bref, ça ressemble un peu à la même formule mais pour un public légèrement différent, et en un peu plus censuré.
Voir ici :
http://www.lepost.fr/article/2008/04/14/1181027_oops-i-did-it-again-quand-le-dernier-ne-dans-la-presse-people.html
http://www.20min.ch/ro/news/economie/story/19319183
13 Jan 2009 à 9:10
Comment expliques-tu que dans ce climat de démystification du sexe, les allemands soient les plus gros consommateurs de prostituées du monde ?
À ma connaissance, il n’y a qu’en Allemagne qu’on trouve par l’équivalent des “buffets gratuits” dans les bordels, ou contre une somme modique, on peut baiser autant de putes qu’on en est capable dans la soirée, sans compter les “happy hours”…
13 Jan 2009 à 9:25
Morgane : pas con. Tout se monnaye …L’explication est logique, mais elle ne fait qu’enfoncer encore plus les magazines.
Loz : ah, mais pour s’identifier aux modèles, leur corps me semble plus un obstacle que l’absence de nom. Si ma chère et tendre fait mine de tenter de s’identifier à une ado androgyne anorexique, je lui casse les rotules illico pour la ramener à la réalité. Les femmes sont belles, mais il n’y en a pas la queue d’une dans les magazines féminins.
13 Jan 2009 à 9:27
faudra que j’aille faire un tour dans ces bordels allemand….
13 Jan 2009 à 9:33
J’ai passé mon adolescence en Allemagne, et à mon arrivée en France j’ai été saisie par l’ignorance de mes camarades de 15 ans des choses du sexe.
Même à l’université, je me souviens d’avoir donné des cours de capote, des explications sur la contraception, etc, à des filles qui bien que majeures, n’avaient jamais eu d’explication un peu franche et technique.
Je dois tout au Dr Sommer, que je lisais religieusement depuis l’âge de 12 ans. Vierge, mais informée, de manière fiable et neutre (pas la copine approximative et vantarde ou le parent plus gêné que toi, dont ce n’est pas le rôle). J’ai deux filles, et je ne sais pas trop comment elles vont faire leur éducation sexuelle en France.
C’est marrant ce réactions qui critiquent l’épilation, c’est un détail par rapport aux 3 pages d’articles clairs et surtout par rapport à n’importe quel magazine français et ses articles sexos montrant une fille de 18 ans pesant 45 kilos photoshoppée en porte-jarretelles.
Au fait, merci, Maïa, j’adore tes articles.
13 Jan 2009 à 11:33
j’aurais tendance à être d’accord avec ce genre de magazine “décomplexant/és”, mais franchement, je vois mal le français de base accepter quelque chose comme ça….
d’abord faudrait arrêter avec les tops models maigrichonnes et le “rêve” photoshop et peut être que, petit à petit…
(super article au fait ^_^)
13 Jan 2009 à 11:46
Pour mieux comprendre pourquoi la nudité est si mal acceptée en France, il faut lire le dernier livre de Marcela Iacub “par le trou de la serrure”.
comme toujours, elle analyse avec génie que notre prétendue libération sexuelle est une profonde illusion
13 Jan 2009 à 13:06
Jules B.,
Mais pour s’identifier, il n’y a pas besoin que la ressemblance soit crédible (petit, je m’identifiais à Benoît Brisefer, pourtant je n’était pas toujours enrhumé).
De plus ça veux dire qu’il faut être conscient de son corps, que la représentation visuelle que l’on en a n’est pas polluée par toutes les attentes, tout ce qu’on projette dessus.
13 Jan 2009 à 18:12
Coucou Maïa!!
Je voulais juste te signaler un petit article (que tu as peut-être déjà vu, mais on ne sait jamais) :
http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2009/01/les-films-porno.html
13 Jan 2009 à 19:26
Je rejoins l’avis de “héhé”, , la pilosité (ou non pilosité) m’est apparue comme une détail par rapport à l’image que doit vouloir véhiculer le magasine. Peut être même détail technique dans le fond…
Je sais pas si y’a que moi qui me rappelle de mon adolescence, mais c’est clairement une période de la vie ou on manque cruellement de repères, notament sur le sexe et, pire, le physique ! Pour les jeunes filles surtout qui se prennent en pleine poire tous les quotas de “normalité” en vigeur, cause à la mode du monde agressif des “jeunes” adultes!
Donc, si à côté de ça des magasines proposent d’ouvrir l’esprit en proposant des repères physiques, permetant des reflexions profondes du genre “finalement jsuis pas si grosse”, ou à l’inverse “j’ai un pénis normal finalement”… j’en passe et des meilleures, mais finalement je comprend le processus qui amène à faire comprendre au jeune sa totale normalité, à l’entourer d’images qui lui sont plus familières vouées à lui faire prendre confiance en lui et, on peu prendre ce raccourci, lui permettre d’être plus à l’aise sexuellement…
Aprés il faut relativiser, les Allemands ne sont pas barges n’ont plus, ils en sont pas au point de diffuser de la pédolophie, si ils l’acceptent, quelquepart tant mieux… c’est ce qui me fait penser qu’en France on ne pourra jamais atteindre un degré semblable juste par simple esprit de protection de valeurs que l’on crois saine… Mais à bien y regarder la presse people me fait plus peur qu’un mec à poil…
14 Jan 2009 à 11:43
@Thomasfromparis
Peut-être en Allemagne, il n’y a pas de démystification du sexe. mais plutôt dédramatisation de la nudité, ce qui fait plus qu’une nuance.
Il me semble qu’en Allemagne une certaine idéologie relègue encore les femmes dans l’espace privé. Moins à l’église qu’avant mais plus au travail, toujours à la cuisine et à s’occuper des enfants.
Vis à vis des femmes, les hommes allemands doivent supporter une certaine responsabilité, disons de chef de famille.
Sexe, ok, mais comme mari voire, au pire, père de famille.
Aussi, la domination masculine peut-être plus sensible qu’en France par exemple, avec le corollaire de la responsabilisation, pousse beaucoup d’allemands à user des services sexuels tarifés, activités légales en Allemagne, pour avoir du sexe sans devoir assumer la relation.
D’autre part, les actes sexuels et leurs représentations, même hédonistes, ne sont pas pour autant valorisés en Europe du Nord. Les tabous et la dévalorisation du désir et du plaisir restent la norme culturelle.
14 Jan 2009 à 14:29
En effet Oops l’avait fait ! J’avais découvert ça dans le bus en lisant sur l’épaule d’un gars. Très bizarre à la première approche quand même…
14 Jan 2009 à 21:17
Quand j’avais 15 ans (il y a 10 ans donc), je ratais pas un numéro de Bravo Girl, qui sortait une fois par semaine, et que je trouvais vachement cru côté sexo. Ils l’ont arrêté. J’ai jamais retrouvé un magazine pour minettes aussi explicite. Mais y avait pas de double-page ados-à-oilpé…
15 Jan 2009 à 15:13
Je ne suis pas sûre que j’aimerais que ce genre de mag existe en France mais je suis une vieille baderne. c’est pas que ça me plaise qu’on voit des mannequins anorexiques dans le spages modes mais si, en règle générale, on voyait moins de bites, cons, seins et couilles deci-delà, ce serait reposant. c’est pa sla nudité qui me gêne c’est la prolifération des exhibs.
17 Jan 2009 à 13:32
Que je kiffe les Berlinois et leur décontraction de l’àpoilitude. Après 4 mois ici j’avoue que je me suis presque convertie, je vais à la piscine toutes les semaines, et je prends ma douche sans maillot de bain, comme le veut la coutume. La première séance (avec maillot) m’ayant valu le regard sombre de l’Allemande se savonnant gaiement le nichon, je me suis vite adaptée. Reste à atteindre le dernier stade de la FKK (Frei Körper Kultur), à savoir le faire entre amies. Pour l’instant je me vois pas trop me gratter la fouf tout en discutant avec ma bande de keupines. Ça viendra peut-être ?
1 Feb 2009 à 3:17
En français ayant fait un séjour en début d’été à Munich, j’avais été un peu surpris de voir les gens bronze au soleil totalement nu, quasiment en plein centre ville (sur les berges de la rivière du coin, l’Isar).
C’est donc pas endémique à Berlin.
La deuxième surprise a été de voir les parents jouer avec leurs enfants (tout le monde à poil), juste en face de l’air de drague pd où les mecs se promenaient à poil, avec une bite plutôt, on dira, flasque; enfin pas tout à fait au repos.
Et pour les mecs qui s’épilent, on m’a confirmé que c’est tout à fait normal qu’un homme fasse attention à son corps.
Mais ça n’empêche pas bien sur la pression sociale mentionnée au commentaire précédent. La valeur des symboles…
7 Mar 2009 à 17:40
Maïa, naked-people.de, tu l’as repéré ce site?
Je trouve l’initiative intéressante.
Pas juste parce que ça me permet de mater des vulves asymétriques, et des poitrines tombantes, non. Un peu, ok, mais pas que.
Mais, parce que cela concourt à ce que tu dis : pourquoi les Allemands sont-ils autant en avance sur nous, franchouillards (auxquels j’appartiens, hein).
Pourquoi sommes-nous aussi cons, et connes, en France, quand il s’agit de nudité?J’aimerais bien qu’on puisse faire un gens-a-poil.fr
Mais, je ne suis pas sur que ce genre de projet attirent les foules françaises…
29 Mar 2009 à 22:15
Je suis absolument d’accord avec Mikomatic :)
C’est autre chose que le Girls que je lisais dans ma tendre adolescence ^^
Et je trouve ca stupide d’être choqué par ca quand on voit des magazines pour les 10-15 ans qui propose d’avoir des relations à 3 ou de filmer ses ébats et de poster le résulat sur le web …