Surtout quand ils parlent d’Internet. J’écoute une émission de France Culture avec Versac, le blogueur qui ne blogue plus mais en fait si (quand il a compris), et plein de vieux qui disent que le web tuent l’attention. Genre, on lit par petits bouts, ou en cliquant, donc on est incapables de se concentrer, donc on est stupides. Vous, moi. Particulièrement les jeunes.
Où je découvre que :
- ces sales jeunes osent cliquer. Hé ouais, comme quand je lis un livre, des fois j’ouvre mon dico pour trouver une définition, et pire, j’ouvre un autre livre pour trouver plus d’infos sur un thème. Franchement, il faudrait interdire les bibliothèques, ça encourage le zapping !
- ces sales jeunes ne lisent pas. Oui, effectivement, comme leurs parents à cause de la télé, comme leurs grands-parents parce qu’ils allaient à la guerre, et avant, les gens ne savaient pas lire (oui je raccourcis volontairement mais de fait, y’a jamais eu des millions de lecteurs dans ce pays). En tant que lectrice et en tant qu’écrivaine, j’ai un avis bien tranché sur la question : la moitié des bouquins sont super chiants, et la quasi-totalité de ceux que j’ai lus à l’école auraient été suffisants pour me dégoûter si mes parents ne m’avaient pas lu autre chose. Dans ces conditions, je ne vois pas comment blâmer qui que ce soit. J’ai plein d’amis qui ne lisent pas. Je pense qu’ils ratent un truc mais moi, je n’écoute quasiment pas de musique. Chacun ses affinités.
- ces sales jeunes sont infoutus de se concentrer. Oui, sauf que rêvasser est une fonction essentielle du cerveau et qu’elle permet de faire des liens entre plusieurs informations. Quand je lis un livre, je ne suis pas plus concentrée que quand je lis sur Internet. Je fais juste mieux semblant.
- ces sales jeunes ne respectent pas l’information verticale. Haaaa mais tant mieux bordel ! Effectivement, le net a contaminé ma manière de lire un livre : maintenant, j’ai toujours envie d’envoyer un mail à l’auteur (d’ailleurs régulièrement, je le fais). Je trouve ça sain. Les lecteurs de mes bouquins n’hésitent pas à me raconter ce qu’ils pensent de mes histoires, je n’ai pas toujours le temps de répondre, surtout aux mails longs, mais ça m’ennuierait vraiment qu’ils ne s’en sentent pas la légitimité. Personne ne devrait rester sur son stupide piédestal. Les gens ont gagné le droit de critiquer et je serai bien la dernière à m’en plaindre (même si des fois ça fait mal à la mâchoire).
La résistance et la mauvaise foi des vieux par rapport aux nouvelles technologies me scient toujours en deux. Comment peut-on manquer autant de culture historique et de curiosité ? Ils rejettent par principe, comme tous les vieux de toutes les générations avant eux, sans le moindre recul. Ils vantent la lecture savante : à vrai dire, ils me font penser à toutes les bonnes raisons que les nobles avaient de refuser la démocratie.
Bon sang, on sera plus tranquilles quand ils arrêteront de s’auto-proclamer experts d’un monde qui n’a plus besoin d’eux. Et certainement, on sera vraiment tranquilles quand ils seront morts… et que les vieux ce sera nous.
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18 Jul 2009 à 22:27
Ca me rappelle un bouquin, c’est trop bizarre.
18 Jul 2009 à 22:29
Totalement d’accord avec tout l’article !
Surtout le fait que les bouquins qu’on donne aux jeunes a lire sont chiants au possible, que la moitié des bouquins publiés ne valent rien … mais que d’autres sont a faire découvrir comme les trésors qu’ils sont.
Sinon je suis heureux de voir qu’il y a d’autres personnes qui n’écoutent pas énormément de musique (chaque fois que quelqu’un me parle d’un artiste super connu dont je n’ai jamais entendu parlé je passe pour un alien ).
Et vive les rêveurs ! ils sauveront ce pauvre monde :)
18 Jul 2009 à 22:54
Je vais encore faire mon vieux, mais je suis plutôt d’accord sur un point : la concentration.
Depuis que je travaille et que je me cultive essentiellement par le net, j’ai de plus en plus de mal à rester concentré longtemps, que ce soit sur une activité professionnelle (lire ou écrire un papier), ou ludique (lire un bouquin regarder un film d’accès pas immédiat).
La faute à la lecture verticale (trop d’info disperse mon attention ?), ou à la lassitude (trop d’info sature ma curiosité ?) ? À moins que ce ne soit l’âge de mes neurones (trop d’info tue mes neurones. Non, ça ne marche pas dans ce sens là)…
18 Jul 2009 à 23:13
Le dernier paragraphe résume parfaitement ma manière de penser en ce qui concerne ces pseudo experts qu’on nous présente à bout de bras.
\o/
18 Jul 2009 à 23:50
+100 pour Maïa.
et ça va de pire en pire … l’espérance de vie recul … on est mal barré …
19 Jul 2009 à 0:02
Bon, en tant que vieux, je me dois de donner mon avis sur le sujet : Maïa, tu as parfaitement raison.
Les vieux sont nuls et prétentieux : ça a bousillé la planète en quinze générations et ça vient te balancer des tombereaux de « C’était mieux avant quand MOI j’étais jeune, sales jeunes !! »
Bon, heureusement il y a quelques exceptions… et je tente d’en faire partie.
On est pas plus apprécié des jeunes (rien d’anormal) et en plus on est haï par les vieux (enfin les vrais vieux, ceux qui vont mourir aigris et continuer d’abîmer le sous-sol…).
Cela dit nous vivons une époque extraodinaire (littéralement).
Ajourd’hui, le savoir et l’apprentissage ne se transmettent plus en descendant des anciens vers les jeunes mais plutôt de manière ascendante et pas seulement dans les nouvelles technologies : la politique et le management tendent aussi à être menées par des jeunes.
J’aimerais bien être jeune pour voir la suite… vous me raconterez ! ^^
19 Jul 2009 à 0:12
surtout ne change pas d’opinion quand tu auras le double (triple??) de ton âge actuel.
19 Jul 2009 à 0:12
Postulat 1
Les vieux sont con (tout le monde à l’air d’accord)
Fait 2
J’ai demandé a ma fille de 5 ans ce qu’elle pensait de ma soeur de 17ans
réponse : “elle est vielle”
Conclusion :
On est tous plus vieux que quelq’un d’autre et merci de relire le postulat 1
19 Jul 2009 à 0:15
Étant gérontophobe (ça existe pas? bah j’innove) par nature, je suis d’accord à autant de pour cent qu’il faudra. Les vieux faudrait les tuer à la naissance, c’est bien connu.
Enfin bon, d’un autre coté, ils ne comprennent pas, et peuvent difficilement comprendre, l’age diminuant leurs capacités d’apprentissage, et c’est tout a fait humain de rejeter l’inconnu ( petite pensé pour les sorcières, pour les indiens, en bref pour tout ce qui était différent/mystérieux et qu’on a allègrement massacré.)
Les vieux sont jamais d’accord, les vieux font chier…et mêmes les moins vieux : dès qu’on parle d’un truc que les gens comprennent pas, c’est pareil. On est tous le vieux de quelqu’un (ptit lien direct vers les site de rencontre, la passion actuelle de maia apparemment, qui sont des “conneries! rien ne vaut la drague dans les bar” pour les gens qui se disent “normaux” ces sites ne sont qu’un regroupement de moche désespéré, avec que des freaks, etc etc etc… et les exemples sont aussi nombreux que les rides sur les front de nos chères vieux. Et pareil pour les jeux onlines etc etc etc)
Bref, de toute façon, même si je peux les “comprendre” j’aime pas les vieux… Organisons une bonne guerre de vieux! ça sera drôle a voir et ça fera de la place. Ou alors on en fait une télé réalité. Ou alors on attend la prochaine canicule…(ouai la clim c’est mal, avant dans l’temps on s’refroidissait avec les glaçons!)
Par contre, on peut lire de très bon ouvrage a l’école… Bon ok, c’est souvent trop vieux… et chiant (je maudis a jamais cette connasse qui m’a fait lire du chrétien de Troyes en 3eme) mais on peu en avoir des bons… (la encore on en viens au respect des vieux… c’est vieux DONC c’est bien… ça impose le respect…mais wtf quoi…)
A ce sujet donc, j’aimerais beaucoup savoir d’où viens, dans notre culture, la notion de respect des vieux… (quoi laisser ma place dans le metro pour la petite vieille? creve debout mamy, j’suis trop bien assis. ça en outre plus d’un…et bah non, ça dépend des cultures…chez les africains par exemple, on a beaucoup moins cette sacralisation du vieillard décati, vioque ahuri)
Donc si quelqu’un sait d’où nous viens ce liche infâme qui nous incite a respecter nos momie, j’suis preneur
19 Jul 2009 à 0:18
Tiens on a Captain Obvious en guest-star ce soir.
19 Jul 2009 à 0:22
http://www.nioutaik.fr/images/dossier21/obvious3.jpg
a votre service!
19 Jul 2009 à 0:33
Vermillon, tu n’as jamais aussi bien porté ton pseudo : pique ton fard en silence et n’aggrave pas ton cas.
19 Jul 2009 à 0:46
Le seul vieux que je respecte, c’est Papi Chulo.
http://www.youtube.com/watch?v=Fy5Ubvu8DAA
19 Jul 2009 à 1:07
sed ‘s/trentenaire/sexagénaire/g’ Le_pire_est_avenir.book
:-)
19 Jul 2009 à 1:09
Captain>
La vieillesse est relative… mais ceux qui en jugent deviennent majoritaires a partir d’un certain point.
Maia>
Tout le monde n’a pas envie d’etre vraiment tranquille si il faut pour ca attendre jusqu’a en devenir vieux a notre tour.
Bromius>
“pique ton fard en silence” ? toi tu n’as jamais porté aussi mal le tien.
19 Jul 2009 à 1:41
Oui mais non sur un point.
Bourdieu l’a démontré par A+B, mais tous les avis ne se valent pas. Et donc par extension si un sombre inconnu vient me dépiotter un billet de mon blog ou des pages de mes romans direct dans ma boîte mail alors que j’ai rien demandé, si c’est pas fait avec un maximum de tact et de respect il peut gentiellement aller se faire foutre.
Il y a une différence de légitimité entre un avis “Moi je pense que avec ma sensibilitité qui fait que” et une critique “Moi j’ai les outils intellectuels, historiques et espère me rapprocher de l’objectivité”.
Encore heureux qu’il existe des experts, ce n’est pas parce que nous sommes submergés de connards qu’il faut oublier les vrais, ce qui ont un minimum mérité l’attention qu’on peut leur accorder.
19 Jul 2009 à 1:57
Ah là là, le pire est avenir, tu le sais bien !!
19 Jul 2009 à 2:06
Je ne crois pas que l’on devienne con avec l’âge, parfois on l’est même un peu moins. Beaucoup de vieux cons ont d’abord été de sacrés jeunes connards ! C’est la raison pour laquelle je ne me sens pas obligée de respecter aveuglément quelqu’un sous prétexte qu’il est vieux.
Et puis il y a des vieux qui adorent internet, parce que au contraire ça les maintient “aware” intellectuellement, comme ma mère de 83 ans, qui s’est mise à l’ordi à 78 ans, qui va sur internet tous les jours et qui me parle de ses blogs préférés, d’un truc drôle qu’elle a vu sur youtube ou d’un article intéressant. Elle est la première à traiter de vieux crétins ceux qui critiquent le web !
19 Jul 2009 à 2:36
Le stress évidemment c’est de savoir où est la « ligne vieux » … mais ça ça dépend de tellement de chose.
Une chose est sure, « vieux con » ce sont bien deux mots et pas un seul … pour de plus en plus de gens, je deviens (suis) vieux et j’essaie d’être de moins en moins con au passage ;-)
19 Jul 2009 à 2:48
Nos parents (voire grands-parents), on leur disait d’arrêter un peu de lire, et de faire des choses utiles. Nous, on nous dit de décoller un peu du pc, et de lire.
A nos enfants, on leur dira quoi ?
En tout cas, on leur dira d’arrêter ce qu’ils font, et de se planter un peu devant internet.
On parie? :)
19 Jul 2009 à 3:05
On arrete d’etre jeune entre 21 et 27 ans. Donc apres on est vieux.
19 Jul 2009 à 3:11
Personnellement, ma soeur ne lit plus rien en terme de livres, perd son orthographe et sa grammaire, sans parler d’autres activités culturelles. Et c’est sans aucun doute possible à cause du oueb.
Sauf que moi je fais pas de ma soeur une généralité. Le net a ses avantages, mais comme il tend à être surconsommé, ben les inconvénients déboulent.
Je te trouve vachement sévère et injuste (tu dis que t’aime les feedback, c’en est un) avec les vieux qui n’ont pas spécialement envie de se mettre à la page. Je viens de prendre le dessert avec mon grand père, et putain ce que je me suis senti vivre. Je vais pas vous raconter, mais c’était carrément mieux que de s’asseoir avec des gens de mon âge et un peu plus, pour parler de sodomie et de Facebook.
Tout ça pour dire que comme partout, y a des cons. Vos grand-parents sont ptet cons. Moi j’en ai pas rencontré beaucoup des imbéciles vieux, généralement parce qu’avec l’âge on gagne en sagesse. Mais qu’ils soient aigris, c’est quand même normal. Faut être très fort pour dire que le monde devient meilleur (d’ailleurs le “on vit dans une époque extraordinaire”, avec pour argument “les jeunes dirigent les choses”.. très bof).
Sinon spéciale dédice au gars qui veut pas se lever et laisser sa place à une vieille dame dans les transports publics. Lui a il tout compris.
Respect mec.
19 Jul 2009 à 5:59
Plein de gens portent specialement bien ou mal leur pseudo cette nuit. Error en fait partie.
19 Jul 2009 à 6:08
Et moi j’ai probablement atteint mon quota de one-liners.
19 Jul 2009 à 7:36
@Error “Personnellement, ma soeur ne lit plus rien en terme de livres, perd son orthographe et sa grammaire, sans parler d’autres activités culturelles. Et c’est sans aucun doute possible à cause du oueb.”
Oui, ou de la télé. Ou d’une génération qui se décharge de tout, et de toute responsabilité. A mon sens, le net est bien moins dangereux que l’écran de télévision, qui te régurgite des images à n’en plus finir, sans te donner l’occasion/l’envie/le besoin de réagir, d’agir, si ce n’est pour zapper. Alors oui, l’orthographe diminue, la grammaire aussi, et je veux bien admettre qu’il y ait une cause à tout ça. Mais en attendant, n’importe quel gosse de 12 ans est en mesure de te dire qui est au gouvernement, où se trouve le Japon, et ce qu’est un atome.
Et je ne crois pas qu’il y ait eu beaucoup plus de lecteurs et de “bonne orthographe” auparavant. Simplement, moins de personnes d’une tranche d’âge au bac. Et ceux qui y arrivaient savaient écrire.
19 Jul 2009 à 8:27
Ok avec toi, juste un peu peur de ce nous serons avec les annes en plus … pire peut etre ???
19 Jul 2009 à 9:21
En meme temps quand on sera vieux, ces sales jeunes ils seront trop plongé dans leur IRVI (interface de réalité virtuelle informatisée) pour profiter des bonnes choses de la vie, moi à mon époque on jouait aux jeux vidéos derrière un écran, un restait dans le monde réél entre nos chaises, nos claviers et nos écrans, alors que dans le futur ces sales jeunes ils sauront plus ce que c’est le monde, ils seront plongés dans leurs machines débiles à jouer à leurs jeux abrutissants, j’me souviens quand j’était enfant, je jouais à might & magic, land of lore ou police quest, c’était quand meme plus enrichissant que ces jeux débiles comme call of duty 71 ou GTA XXXVII (qui en plus sera tout buggé), nous on faisait du sport en plus, la main droite sur la souris, la main gauche sur le clavier, fallait bouger dans tout les sens, eux ils se contenteront de brancher leur périphérique d’entré neuronal et c’est tout
En plus ils nous laisseront pas de place assise dans le téléporteur, ils seront toujours scotchés à leurs implants de communication intracraniens au point qu’ils se parleront meme plus, y aura plus de jeunesse, nondidjou
19 Jul 2009 à 9:46
Personnellement, je considère vieux toute personne qui se laisse mourrir / reste sur ses acquis / qui ne sait pas ce que “internet”, “mail”, “sms” signifient … déjà là …
Avec cette règle simple, je ne prend pas en considération l’âge, pour preuve :
75% (à la louche) de nos politiciens sont vieux et cons.
30% ( ” ” ” ) de nos académiciens sont vieux, les autres étant cons (juste pour la gestion “contemporaine” de la langue française & pour ne pas avoir admi Audiard dans leurs rangs).
…
parmi les “non-vieux”, il faut encore considérer 2 catégories : les “imbéciles” et les “normaux”.
En général un imbécile ce reconnait : A s@ fAçOn d’ECRIRE, parce que pour lui internet se limite à skyblog / msn / facebook, les jeux en ligne et les vidéos de bébés / chats / chiens …
Quand aux “normaux”, à force de parcourir le oueb de gauche à droite pour trouver des sites “intéressant”, ils finissent toujours par s’enrichir d’un peu plus de culture voir d’ouverture d’esprit …
Bref … pour moi, je suis dans la catégorie : non vieux > normal > et + encore (internet étant mon métier), ma soeur est non vieux > imbécile et ma mère > vieille …
[imbécile]
M1tEnAn mon grd ? : Ne s8-je po 1 pe “vieux” avec ce g3nre de rés0nEmEnt ??
[/imbécile]
19 Jul 2009 à 9:53
Error, hors du boulot je suis un no-life, avant d’avoir ce boulot j’ai passé 5 ans sans bouger le cul de derrière mon pc, pourtant, jusqu’a preuve du contraire je sais encore écrire un tant soit peu convenablement, je lit régulièrement des livres (bon la moitié parlent de physique quantique, l’autre moitié d’informatique certes, mais il reste tout de meme quelques romans dans le lot), pour ce qui est des activités culturelles, la semaine dernière j’ai fait une visite virtuelle du musée du louvre, très instructive, et cette année, j’ai visité San Francisco, Madrid, Los Angeles, Amsterdam, Kyoto, Rome ou Las Vegas grace à Google Street View, a coté de ça, j’ai des amis en france mais aussi en belgique, au canada, aux états-unis, en russie, en pologne, en espagne, en israel, en iran, au japon, en bolivie, au burkina faso, et c’est une liste non exhaustive.
A coté de ça, bien que j’ai arreté l’école avant meme d’entrer au lycée, grace à internet j’ai pu apprendre des tas de choses qui font que j’explique régulièrement ce qu’ils ne comprennent pas de leurs cours à des amis qui sont en école supérieure (hier encore, j’expliquait quelques notions d’aéronautique à un centralien)
Maintenant si ta soeur prefère trainer sur msn, facebook, skyblog etc, c’est son problème mais une utilisation excessive d’internet n’est pas forcément une mauvaise chose
Sur ce, c’est mon anniversaire et, plutot que de le feter avec mon grand père, je vais le feter via webcam avec mohamed de teheran, mickael et penny de san francisco, akihiro de kyoto, sarah de marseille et surement de nombreuses autres personnes que je n’ai pas encore pu contacter
19 Jul 2009 à 10:01
Mais je rêve où je vois des INSULTES dans les commentaires. Hé les gens, vous croyez que la modération est en vacances ? (Je pars faire le ménage.)
19 Jul 2009 à 10:57
fou rire
je suis l’exception qui confirme la règle sans doute
en tout cas à la retraite internet c’est bien pratique pour se tenir auc courant de l’évolution de la vie pas mourir bête quoi !
et ça ne m’empêche pas de lire parce que je participe à un site littéraire
pourquoi généraliser ya des jeunes super et des jeunes cons et ya des vieux super et des vieux cons
bon dimanche !!!
19 Jul 2009 à 11:05
Quand j’étais gosse je comprenais pas comment on pouvait regarder des rétrospectives à la TV. Aujourd’hui j’en regarde avec plaisir. Alors depuis, je critique plus jamais les vieux cons parce que j’ai peur de devenir comme eux plus tard. (hier j’ai croisé deux sexa sûrement homo avec des pantalons bleus et rose, et j’ai flippé ma race)
19 Jul 2009 à 11:21
thomasfromparis> tu as peut être raison en ce que la pratique du net permet/entraîne une baisse de l’attention.
Mais on faisait il y a quelques siècles un procès analogue à l’imprimerie: les livres pour tous, c’est la solution de facilité! Les jeunes ne vont plus rien mémoriser! Ils perdent la faculté de retenir des savoirs précis à long terme s’il leur suffit d’ouvrir une encyclopédie pour vérifier ce qu’ils ne se donnent plus la peine d’apprendre. Et effectivement, c’était vrai. Mais je doute qu’en ayant échangé la mémorisation pour l’accès à tous les savoirs publiés on ait perdu au change. Et on est aussi bien plus adaptés à notre environnement: une personne avec une grande capacité de mémorisation n’a pas d’avantage compétitif majeur sur ceux qui savent trouver l’information – à part celui d’impressionner dans les soirées en récitant Racine, mais bon, ça reste limité.
Je pense qu’on va effectivement vers une perte de certains talents qui étaient critiques à une époque, mais qui sont sur le point de devenir obsolètes. On a remplacé la mémorisation à long terme par une annexe de cerveau sous forme papier, on peut remplacer la concentration par un accès quasi instantané à l’information.
19 Jul 2009 à 11:38
aelle, tu raisonnes juste.
19 Jul 2009 à 11:40
Dans le cadre du sujet, il y a eu un débat à la radio la semaine derrière sur France Inter:
Cliquez pour accéder à ladite émission
Elle est en écoute à volonté si cela vous intéresse.
Personnellement, j’ai trouvé de nombreux témoignages très abrutissants. Bien plus qu’Internet.
Pour moi le débat est assez vain: Internet est un média, et comme tout média, il peut pousser vers le haut comme vers le bas, tout dépend de ce que l’on en fait. Et surtout comme tout média, il nécessite une éducation.
Il faut que les gens arrêtent de croire que c’est la télé, Internet, les média de masse, les jeux vidéos qui rendent leurs enfants abrutis: c’est à vous de les intéresser à des choses variées, à apprécier la visite d’un musée autant qu’un bon jeu vidéo.
Quand j’étais petite, ma passion pour la BD et les jeux vidéos me valait d’être regardée de haut par certains membres de ma famille: je m’abrutissais, pour sûr. Aujourd’hui, je suis la seule de la même famille à être ingénieur, à commencer un doctorat en parallèle de mon boulot: pourtant, avec un épisode de DBZ par semaine, j’aurai dû finir balayeur avec un filet de bave à côté de la bouche.
19 Jul 2009 à 11:46
l’accès a l’information, oui. au raisonnement, à la réflexion, non.
19 Jul 2009 à 11:53
Je suis relativement “vieux” (37 ans) et en plus je suis un vieux “normatif” (je bosse en lycée à expliquer des trucs moraux aux jeunes), donc je dois me rapprocher doucement de l’archétype du vieux con, ouais ouais ouais…
Mais bon, j’ai tendance à croire que vous vous trompez de colère : je crois que vous en voulez plus aux gens aigris, ternes, crispés et *réactionnaires* qu’aux vieux (parce qu’on peut se taper toutes ces tares sans attendre d’être vieux – notamment au vu de certaines réponses).
Je connais pleins de vieux très bien, et pleins de jeunes très biens, et même d’autant meilleurs qu’ils arrivent à vivre avec les vieux, plutôt que se focaliser contre ;)
Quant à la question de l’expertise et de la relation auteur/lecteur, je rejoins LeReilly : ne pas confondre qualité et quantité. Ce n’est pas parce que tout le monde peut commenter/critiquer que tout le monde à la “compétence” (connaissances, recul, capacité d’analyse, d’expression) pour le faire… Apprécier la qualité, ce n’est pas forcément du vilain élitisme… “De tout ceux qui n’ont rien à dire…”.
19 Jul 2009 à 11:56
Nani> personnellement, ma participation régulière à des forums de discussions a fait plus pour ma capacité à bâtir un argumentaire concis, construit, réfléchi et soutenu par des sources crédibles que toutes mes dissert’ de philo. C’est le grand avantage de la discussion sur l’information à sens unique que si une opinion n’est pas solide, les autres posteurs te la renvoient dans les dents bien vite.
19 Jul 2009 à 12:02
T’as oublié un petit paragraphe aussi :
Les jeunes lisent les bouquins de “Twilight”, une daube infâme, sans intérêt, mal écrit … à se demander qui sont les responsables d’un tel mauvais goût flagrant chez les jeunes ? ^^
19 Jul 2009 à 12:06
Je trouve qu’au contraire, l’avis de Nani est le plus pertinent de tous les autres (le mien exclu xD). C’est pas difficile lorsque j’utilise ma soeur en contre exemple, en expliquant que je n’en fais pas une généralité, et que tout le monde rebondit dessus, comme si justement j’en faisais un cas général…
19 Jul 2009 à 12:16
Hé, chut. Écoutez le vieux, là, qui chante.
19 Jul 2009 à 12:24
Mouais.
Y a des vieux cons, et y a des jeunes cons.
En fait, le problème, ce sont les cons (les autres quoi ^^) pas les vieux ou les jeunes.
19 Jul 2009 à 12:34
@aelle: oui, tu as sans doute raison. amha, à deux nuances près:
1°: “l’immediateté” d’internet supprime le délai de réflexion et on voit (hélas) souvent du troll et apparenté plus que de l’argumentation
2°: dans un débat enflammé (sans être une flame war pour autant^^) on cherche à mettre en avant son point de vue en critiquant le posteur et non ses idées. ce qui est tout sauf constructif.
quant aux disserts de philo je me souviens d’une phrase du CPE à qui je demandais quel était l’enseignement dispensé dans les “grandes écoles”: “on y apprend rien, mais on l’apprend bien”. l’inutile aussi est utile. ne serait-ce que pour savoir que c’est inutile, le cas échéant…
19 Jul 2009 à 12:55
Comme disait Desproges :
“Je suis de plus en plus fermement convaincu que les gens de vingt ans, que je tenais pour de vieux cons quand j’en avais quinze, sont tous de jeunes imbéciles.”
Ne vous en faites pas, un jour, nous aussi serons les vieux des jeunes cons demain et nous aussi, nous saurons que c’était mieux avant …
19 Jul 2009 à 13:38
De toute façon les vieux sont une race décadente… La preuve : ils arrivent même pas à se reproduire et meurt très tôt!
CQFD
(Sinon +1 pour Maia)
19 Jul 2009 à 13:47
personnellement, j’ai un gros soucis de concentration, j’ai accès à internet partout avec moi, les gens ne me parlent plus car ils connaissent mes statuts Facebook… Donc je suis peut être de plus en plus con, mais je crois les experts quand ils me disent que “notre façon de penser devient fragmentée et nos capacités mentales se réduisent” ou “la désinhibition extrêmement construite via Facebook va produire des conditions dans lesquelles on aura l’air de ne pas avoir l’air. D’où la valorisation des propos futiles, qui font partie de la panoplie du cool”
Sans vouloir être réac, il y a sans doute du vrai là…
19 Jul 2009 à 14:25
Régis je suis désolé de te l’apprendre mais tu dois d’urgence te trouver de nouvelles fréquentations. Si plus personne te parle à cause de facebook, ce n’est pas la faute de facebook.
Aelle, super posts.
Je ne crois pas que c’est une fatalité de devenir un vieux réac, il faut juste rester vigilant envers nous même.
19 Jul 2009 à 14:47
Régis> +1
Perso, à plusieurs reprises j’ai dû me faire violence et me limiter sur mon temps sur l’ordi parce que je sentais que j’avais beaucoup de mal à me concentrer. Ne serait-ce que dans la vie de tous les jours, pour formuler une réponse, je n’arrivais pas à mettre mes idées bout à bout et tout tournait dans ma tête sans que je ne parvienne à me concentrer sur rien. Je me suis d’abord efforcée de mieux dormir, puis j’ai fini par ne plus aller tellement sur mon pc pendant un moment, et le changement a été très rapide.
Je pense aussi qu’il y a du vrai là-dedans: assailli par les informations sans avoir le temps de les trier et de les considérer, parfois, le cerveau buguouille. Mais, pareil que les autres (bon, même si je sens bien que ce post n’est pas à prendre à la lettre) pour moi, internet est un média dont il nous appartient de faire bon ou mauvais usage. Etre un peu éduqué à internet, quoi. Savoir se modérer. Toussa.
Mais bon, c’est comme tout.
19 Jul 2009 à 15:11
Nani, tu m’ôtes les mots de la bouche pour répondre à Aelle.
En soi, perdre la capacité de mémorisation, ça n’est pas très grave (bien que le raisonnement s’appuie en partie sur la mémorisation), mais perdre la capacité à suivre un raisonnement de a à z, sans bifurquer en chemin, me semble plus problématique pour comprendre un message et plus généralement, pour réfléchir.
Mais bon, le pas est franchi de toute façon, on verra bien ce qu’il en ressort…
19 Jul 2009 à 15:37
Ben rassure-toi Maïa, la civilisation n’est pas foutue, le mois dernier mon grand père m’a rajoutée sur Facebook pour me demander d’aller voir son blog qui fait un bon millier de visites/jour (ceci n’est pas un fake).
Et puis sinon, après, vieux con, jeune con, ça se vaut; c’est juste que si t’es con à la base, plus tu vieillis, plus ça empire. Les vieux qui s’adaptent et qui n’ennuient personne avec leurs “c’était mieux avant”, c’est clair, ils ne sont pas pénibles alors du coup on les entend moins, contrairement à une bande d’abrutis pédants et prétentieux pensant tout savoir de la vie sous prétexte qu’ils commencent à être froissés d’partout.
Internet, comme tout média, est un outil. Après, parmi les gens qui l’utilisent, y’a pas mal d’emmanchés, alors sachant que les cons sont rapides à repérer les autres cons, s’ils évoluent dans une micro-société où ils ne voient que leurs semblables, oui, forcément, on va avoir des abrutis qui vont s’imaginer que les seuls les abrutis comme eux utilisent internet – qui est donc le Diable, je le rappelle – et du coup ces vieux cons passent totalement à côté des gens qui, eux, savent utiliser internet correctement.
En tout cas, je savais cliquer comme une pro à trois ans, j’ai été sur internet à huit et je suis officiellement devenu un périphérique direct de mon ordi à douze, et pourtant je fais des études supérieures, suis en tête de ma promo, je travaille à côté, j’ai un mec et une vie sociale.
En fait, Internet doit être un révélateur de connerie au départ. Si à l’origine t’es con, te brancher sur internet rendra ton cas désespéré. Alors heureusement que les vieux dont tu parles n’y vont pas, et imagine donc le futur des gens qui devront côtoyer la génération kikoo-lol lorsqu’ils auront besoin d’un déambulateur.
19 Jul 2009 à 15:55
Je suis totalement d’accord avec toi, Maia.
Si seulement, quelqu’un avait pu expliquer ca a tous les profs de francais que j’ai eu depuis ma 6e, je pense que je ne serai pas parmi les seules a lire des livres l’ete, sur toute ma classe de Seconde cette annee, que ma prof a bombardee de ” Le dernier jour d’un condamne” de Hugo, et autres livres tout aussi chiants et tellement profondement joyeux qu’il rendrait suicidaire Barbie.
*penser a faire lire cet article a ma prof de l’an prochain, pour limiter les degats*
19 Jul 2009 à 16:23
léna, merci pour cette phrase :
:D
19 Jul 2009 à 22:18
le temps fait des vieux pas des sages ^_^
mort aux vieux immobilistes !
20 Jul 2009 à 3:06
Bonjour, je suis nouveau sur le bloh donc bonjour à tous! Et pour bien commencer je vais me faire des amis!
Ils savaient comment fonctionnait leur voiture, leur machine à café, et la machine à écrire (alors qu’aujourd’hui, c’est pas une sexbloggueuse qui va t’expliquer le fonctionnement d’Internet et aller réparer son routeur s’il tombe en panne). Ils avaient une connaissance poussée et personnelle d’évènements (genre des guerres) qu’aujourd’hui très peu de jeunes peuvent se vanter d’avoir.
Référence nécessaire: allez je te laisse t’auto-répondre (puisque ta réponse était sur ce point très juste):
«De une, c’est faux. Encore une fois, balancer « Ils » sans avoir fait une étude statistique, ça n’a cune valeur, et même si c’était une façon de parler, c’est quand même gros.»
Et accessoirement le débat sur la complexité croissante des bagnoles est légèrement HS non?
(celà dis je ne pense pas que beaucoup de “vieux croutons réactionnaires internetphobes” soient sur le blog d’une jeune dépravée trans :p )
20 Jul 2009 à 3:42
Comme disait Brassens (un trreeesss vieux chanteur français) a propos de la connerie:
Le temps ne fait rien a l’affaire,
Quant on est con, on est con…
Des vieux cons et chiants, y’en a, jusque la, pas de nouveauté, mais y’en a aussi des tres bien (si, si, j’en connais). Mais comme pour l’image des jeunes que retransmet la boite a faire des imbeciles (la television) avec des choses… trucs… comme Grand Frere, le secret etc, les fumeux vieux experts presentés sur nos canaux audiovisuels ne sont pas de primes fraicheur ni pour l’age, ni pour les idées. Les ‘vieux’ ne sont pas comme ça en vrai (hein?).
Demandez a vos grand parents pour voir…
20 Jul 2009 à 11:05
J’ai lu Les cons me gonflent.
En général, les cons sont plus vieux que les autres.
Même si Brassens a chanté les jeunes cons de la dernière averse, vieux cons, c’est pire comme une aggravation d’un cas déjà mal barré.
Mais en deuxième intention ? Car ici, les articles sont multidimensionnels, qu’en est-il du sens induit de cette protestation anti-vioque ?
Pendant des années, j’ai subi cette remarque d ‘un collègue, un vieux forcément, et qui la sortait à toute occasion :
On n’est pas là pour se faire plaisir ! Sous-entendu grossier, le travail est chiant, par essence !
Avec Internet, c’est foutu, il y a trop d’occasion de se divertir !
On passe énormément de temps à consommer et à produire de l’information que beaucoup qualifient de contenus faibles en valeur.
De plus, la maitrise du média, la technicité pure, le savoir faire avec cet outil d’interaction qu’est un ordinateur connecté à des réseaux, semble prendre le pas sur la production même de contenu.
Mais McLuhan, un sociologue et professeur d’université canadien, fondateur de la médiologie l’avait dit en 1962 :
On est entré dans la galaxie Marconi. Il avait surenchéri en affirmant «le média EST le message»
Le contenu affecte aussi peu que possible la société mais le canal de communication, donc la technologie de transmission des informations, l’impacte en profondeur.
Il semble que nous vivons une période transitoire, un intermède qui est une sorte de discontinuité entre deux périodes historiques, la première celle qui va de la Renaissance jusqu’au milieu du XX ème siècle est culturellement structurée par la technologie de l’imprimerie. Le papier est le média.
La langue est normalisée, la littérature est académique, les sciences sont canalisées, les sociétés sont centralisées verticalement.
La seconde, maintenant et jusqu’à pas d’heure, le bordel général et brownien des réseaux d’ondes électromagnétiques dans tous les sens et qu’on s’y retrouve plus, car c’est horizontal.
Plus de pyramides chatoyantes à l’horizon, plus d’Élysées olympiens et qu’on voyait de loin.
Là, c’est le râteau, presque pas de têtes qui dépassent ! L’horreur libertaire et anarchiste.
La revanche du POUM ! Vive George Orwell !
Depuis la fin de la seconde guerre mondiale, les ondes électriques et magnétiques sont le média.
En soumettant le monde à des trains d’ondes électromagnétiques, en numérisant les signaux, on a obtenu une considérable augmentation des «images du monde».
Mais McLuhan l’a affirmé, une bonne part de ces «imageries» sont «pauvres». McLuhan emploie le terme de «média froid» dont il cite la télévision comme l’exemple type. Média pauvre en information.
Tandis que le cinéma serait, selon lui, un média «chaud» donc riche. Car chaque plan contient beaucoup d’information.
McLuhan est allé très loin en affirmant que les trains d’ondes électromagnétique ne contenait pas d’information.
Pour conclure si nous zappons énormément sur Internet, c’est pas parce qu’on est un(e) jeunes con(ne)s incultes mais tout simplement parce que chaque page contient peu d’information, surtout si elle est constituée essentiellement d’images (fixes ou animées).
Si la lecture linéaire de textes longs est plus difficile sur un ordinateur, c’est simplement que la technologie est mal adaptée à la lecture de ces textes.
L’écran d’ordinateur n’est qu’un rejeton de l’écran de télévision et reste fondamentalement adaptée à l’audiovisuel.
Par contre, si l’ordinateur a profondément changé les manières de produire du texte et donc a majoritairement impacté la littérature et les transmissions des connaissances, nous n’avons pas encore une technologie électronique adaptée à la lecture des textes longs (mais ça vient).
Ah, je suis un vieux snock plein de l(o)ngueurs monotones ?
Bon, ok, je sors.
(56 lignes, + de 650 mots)
20 Jul 2009 à 11:24
Ahhh, je t’ai reconnu, c’est toi qui a inventé l’encyclopédie de la communication ! :-p
Sans rire, je vais relire tout ça encore un coup pour être sûre de tout bien saisir.
Je me coucherai moins truffe ce soir ! ;-)
Bon OK, je sors aussi, comme ça on parlera de tout ça dehors, hein ?!
20 Jul 2009 à 13:05
Merci ! Mille merci !
21 Jul 2009 à 22:00
Faudrait t’y faire, l’abeille : tu n’es plus jeune (ton post su Meetic en est la preuve tangible). Tu as perdu le goût du jeu.